Violencia no Brasil

[Tche_88]

A boa é privatizar as escolas e deixar o lobby fazer o trabalho dele. Daqui 50 anos será obrigatório ir para a escola do nascimento até a morte

[ekalil]

A prática não serve pra mostrar que o modelo não funciona na prática, nice.

Eu entendi sua comparação, mas você tá comparando fatos com teorias conspiratórias, como se tudo fosse farinha do mesmo saco. Não é porque um lobby existe e afetou uma lei que todos os lobbies dão certo e afetam 100% das decisões.

Entao ue, eh justamente isso que to falando. Pq vc ta considerando que o lobby sempre vai funcionar no caso dos presidios?

Eu não tô considerando que sempre vai funcionar, eu estou falando do que aconteceu, de fatos. Anyway, por que você acha que nunca vai funcionar? A história mostra que ele vai funcionar as vezes, com resultados catastróficos. Você não acha razoável prever que ele vai continuar funcionando?

Eu acho que é um lobby muito fácil de funcionar, porque a segurança é uma das maiores preocupações da população atualmente, então leis mais duras e penas maiores são coisas fáceis de um político vender para a população. Po, ele só quer acabar com o crime, quem é contra isso?

Mas se for considerar fatos vc vai encontrar escandalos motivados por lobby em praticamente todas as industrias. Eh esse meu ponto. Eu nao acho que nunca vai acontecer, ate pq ja aconteceu (tipo prender gente que roubou um CD no walmart), assim como aconteceu em outros segmentos com resultados tb catastroficos.

Eh por isso que estou dizendo que esse seu argumento funciona pra qualquer outra industria. Se partir do pressuposto que o sistema ta corrompido vai ficar dificil achar uma industria que pare de pe.

Se vc pensa assim, ok, mta gente do forum concorda com vc. So fiquei surpreso.

[bueno09]

Na moral, sai do personagem Kalil, vc pode ser melhor q isso.

Ai meu saco, todo mundo resolveu mandar falinha hoje? Da pra vc ser mais claro e me dizer o que quer dizer com isso?

O personagem que vc adotou no fórum é o cara que "contra extremismos" é do contra pra puxar todo mundo prum lugar comum razoável no meio.
Só que em MUITA coisa não tem lugar comum razoável, e é através de fatos, argumentos, estatísticas que vamos chegar no que é certo. Mas vc fica preso nesse personagem, o cara meio "anti-esquerda, anti-governo" e perde mto do senso crítico.
Falo na moral mesmo pq te acho um cara legal e inteligente, mas essa discussão com o Alvinho agora tá fazendo vc passar vergonha, vc não rebate nada, fica nuns devaneios fugindo do ponto, trazendo coisa irrelevante pra discussão. E quem tá de fora ve claramente que é pq vc assumiu uma posição que não tem lógica e agora fica dificil se sustentar.

O erro que imo vc geralmente comete é o mesmo erro que 99% da esquerda e dos liberais em geral cometem. Por ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim. E discussões como essa mostram bem isso.
É tipo que nem o cara de esquerda que automaticamente defende Palestina vs Israel em qualquer discussão sem pensar, pesquisar e ser lógico ou o cara de direita (por direita e esquerda entenda o estereotipo) que acha que qualquer intervenção estatal vem carregada de corrupção e tudo privado é lindo e maravilhoso.

Enfim.

Esse papel que vc assumidamente exerce é um papel sem sentido.

Pq quando vc discute com caras como o Picinin, Alvinho e Peba que em geral sabem do que estão falando, vc fica pra trás, passa vergonha e não consegue levar a discussão pro meio (e nem deveria tentar, seu papel numa discussão dessa deveria ser aprender com quem pensa e tomou tempo pra se informar sobre o assunto)
E quando vc discute com os caras que são imbecis vc fica levando a discussão pro meio pra combater o extremismo de caras que não valem perder 10s.

No fundo imho é um papel de nego chato , contra-produtivo que não agrega nada, só agrega um senso individual de "eu estou acima de tudo e vou ser o juiz da discussão"

Eu tenho certeza que se o seu papel a partir de agora for simplesmente se informar e ser lógico as coisas vão andar mais. Você não vai mais ser escravo dessa posição, vc vai ser escravo de fatos e lógica, e ai quando te colocarem na parede fica mais fácil abaixar a cabeça, aceitar que não se informou o bastante ou não foi lógico o bastante e evoluir a partir disso.

Enfim, just my 2 cents

[bruno2s]

A melhor coisa dos ultimos dias é que depois da ownada que o tal do Irineu tomou no topico de violência ele parou de tentar argumentar e agora só "trolla", keep going!

[Alvinho]

A prática não serve pra mostrar que o modelo não funciona na prática, nice.

Eu entendi sua comparação, mas você tá comparando fatos com teorias conspiratórias, como se tudo fosse farinha do mesmo saco. Não é porque um lobby existe e afetou uma lei que todos os lobbies dão certo e afetam 100% das decisões.

Entao ue, eh justamente isso que to falando. Pq vc ta considerando que o lobby sempre vai funcionar no caso dos presidios?

Eu não tô considerando que sempre vai funcionar, eu estou falando do que aconteceu, de fatos. Anyway, por que você acha que nunca vai funcionar? A história mostra que ele vai funcionar as vezes, com resultados catastróficos. Você não acha razoável prever que ele vai continuar funcionando?

Eu acho que é um lobby muito fácil de funcionar, porque a segurança é uma das maiores preocupações da população atualmente, então leis mais duras e penas maiores são coisas fáceis de um político vender para a população. Po, ele só quer acabar com o crime, quem é contra isso?

Mas se for considerar fatos vc vai encontrar escandalos motivados por lobby em praticamente todas as industrias. Eh esse meu ponto. Eu nao acho que nunca vai acontecer, ate pq ja aconteceu (tipo prender gente que roubou um CD no walmart), assim como aconteceu em outros segmentos com resultados tb catastroficos.

Eh por isso que estou dizendo que esse seu argumento funciona pra qualquer outra industria. Se partir do pressuposto que o sistema ta corrompido vai ficar dificil achar uma industria que pare de pe.

Se vc pensa assim, ok, mta gente do forum concorda com vc. So fiquei surpreso.

Não ueh, porque os lobbies não são iguais. Você tá tentando igualar tudo, mas não é assim que funciona. Não é porque o lobby das prisões privadas funciona que o lobby de outras indústrias também vai funcionar. Eu já expliquei que esse lobby de penas maiores e mais rigidez é facilmente vendido para a população, isso é totalmente diferente de um lobby pra reduzir impostos de grandes empresas, por exemplo, onde a população percebe que tem algo de errado.

Sem contar que cada lobby tem uma consequência neh, nem sempre o lobby é por uma causa ruim, e mesmo entre as causas ruins tem umas piores que as outras. Esse lobby tem consequências gravíssimas pra população, principalmente pras minorias e pros pobres, então ele não é igual os outros tipos de lobby, não adianta você repetir que é tudo igual. O lobby das prisões vai 100% contra o que eu acho certo, então eu acho inaceitável que ele exista e funcione as vezes, por isso sou contra os presídios privados.

[ekalil]

Na moral, sai do personagem Kalil, vc pode ser melhor q isso.

Ai meu saco, todo mundo resolveu mandar falinha hoje? Da pra vc ser mais claro e me dizer o que quer dizer com isso?

O personagem que vc adotou no fórum é o cara que "contra extremismos" é do contra pra puxar todo mundo prum lugar comum razoável no meio.
Só que em MUITA coisa não tem lugar comum razoável, e é através de fatos, argumentos, estatísticas que vamos chegar no que é certo. Mas vc fica preso nesse personagem, o cara meio "anti-esquerda, anti-governo" e perde mto do senso crítico.
Falo na moral mesmo pq te acho um cara legal e inteligente, mas essa discussão com o Alvinho agora tá fazendo vc passar vergonha, vc não rebate nada, fica nuns devaneios fugindo do ponto, trazendo coisa irrelevante pra discussão. E quem tá de fora ve claramente que é pq vc assumiu uma posição que não tem lógica e agora fica dificil se sustentar.

O erro que imo vc geralmente comete é o mesmo erro que 99% da esquerda e dos liberais em geral cometem. Por ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim. E discussões como essa mostram bem isso.
É tipo que nem o cara de esquerda que automaticamente defende Palestina vs Israel em qualquer discussão sem pensar, pesquisar e ser lógico ou o cara de direita (por direita e esquerda entenda o estereotipo) que acha que qualquer intervenção estatal vem carregada de corrupção e tudo privado é lindo e maravilhoso.

Enfim.

Esse papel que vc assumidamente exerce é um papel sem sentido.

Pq quando vc discute com caras como o Picinin, Alvinho e Peba que em geral sabem do que estão falando, vc fica pra trás, passa vergonha e não consegue levar a discussão pro meio (e nem deveria tentar, seu papel numa discussão dessa deveria ser aprender com quem pensa e tomou tempo pra se informar sobre o assunto)
E quando vc discute com os caras que são imbecis vc fica levando a discussão pro meio pra combater o extremismo de caras que não valem perder 10s.

No fundo imho é um papel de nego chato , contra-produtivo que não agrega nada, só agrega um senso individual de "eu estou acima de tudo e vou ser o juiz da discussão"

Eu tenho certeza que se o seu papel a partir de agora for simplesmente se informar e ser lógico as coisas vão andar mais. Você não vai mais ser escravo dessa posição, vc vai ser escravo de fatos e lógica, e ai quando te colocarem na parede fica mais fácil abaixar a cabeça, aceitar que não se informou o bastante ou não foi lógico o bastante e evoluir a partir disso.

Enfim, just my 2 cents

Cara, valeu pela critica. Eu concordo com uma parte dela, mas fiquei confuso com outra. Se eu quero sempre trazer a discussao pro meio (e isso eu faco mesmo, ate comentei alguns posts atras), como eu posso "ter uma posição politica fincada no chão vc pega tudo que vem com essa posição e coloca embaixo do braço, o bom e o ruim" como vc afirmou?

Eu sinceramente nao acho que passo vergonha discutindo com picinin, alvinho e peba. A minha opiniao sincera eh que eles gostam de discutir tanto quanto eu, mas sao bem mais agressivos no debate. Teve a discussao do custo fixo vs custo variavel alguns posts atras onde eu trouxe dados pra mostrar que eles estavam falando besteira. O Peba admitiu que exagerou, mas o Alvinho criou um cenario ideal pra continuar afirmando que estava certo.

Essa discussao especifica sobre presidios privados eh uma coisa totalmente aberta, mas vcs estao tratando como se fosse uma ideia completamente bizarra e fim de papo. Eu, na minha maluquice de evitar extremismos, to simplesmente tentando mostrar que nao eh bem assim, que tb tem pontos positivos, que os pontos negativos podem ser minimizados de alguma forma e assim por diante. So isso.

Enfim, eu nao tenho personagem nenhum. Eu sou 100% sincero em qq discussao aqui, entao o que vc ta vendo eh o ekalil real. Posso ser chato pra caralho, paciencia, mas personagem nao tem nao.

[ekalil]

A prática não serve pra mostrar que o modelo não funciona na prática, nice.

Eu entendi sua comparação, mas você tá comparando fatos com teorias conspiratórias, como se tudo fosse farinha do mesmo saco. Não é porque um lobby existe e afetou uma lei que todos os lobbies dão certo e afetam 100% das decisões.

Entao ue, eh justamente isso que to falando. Pq vc ta considerando que o lobby sempre vai funcionar no caso dos presidios?

Eu não tô considerando que sempre vai funcionar, eu estou falando do que aconteceu, de fatos. Anyway, por que você acha que nunca vai funcionar? A história mostra que ele vai funcionar as vezes, com resultados catastróficos. Você não acha razoável prever que ele vai continuar funcionando?

Eu acho que é um lobby muito fácil de funcionar, porque a segurança é uma das maiores preocupações da população atualmente, então leis mais duras e penas maiores são coisas fáceis de um político vender para a população. Po, ele só quer acabar com o crime, quem é contra isso?

Mas se for considerar fatos vc vai encontrar escandalos motivados por lobby em praticamente todas as industrias. Eh esse meu ponto. Eu nao acho que nunca vai acontecer, ate pq ja aconteceu (tipo prender gente que roubou um CD no walmart), assim como aconteceu em outros segmentos com resultados tb catastroficos.

Eh por isso que estou dizendo que esse seu argumento funciona pra qualquer outra industria. Se partir do pressuposto que o sistema ta corrompido vai ficar dificil achar uma industria que pare de pe.

Se vc pensa assim, ok, mta gente do forum concorda com vc. So fiquei surpreso.

Não ueh, porque os lobbies não são iguais. Você tá tentando igualar tudo, mas não é assim que funciona. Não é porque o lobby das prisões privadas funciona que o lobby de outras indústrias também vai funcionar. Eu já expliquei que esse lobby de penas maiores e mais rigidez é facilmente vendido para a população, isso é totalmente diferente de um lobby pra reduzir impostos de grandes empresas, por exemplo, onde a população percebe que tem algo de errado.

Sem contar que cada lobby tem uma consequência neh, nem sempre o lobby é por uma causa ruim, e mesmo entre as causas ruins tem umas piores que as outras. Esse lobby tem consequências gravíssimas pra população, principalmente pras minorias e pros pobres, então ele não é igual os outros tipos de lobby, não adianta você repetir que é tudo igual. O lobby das prisões vai 100% contra o que eu acho certo, então eu acho inaceitável que ele exista e funcione as vezes, por isso sou contra os presídios privados.

Cara, custava ter feito esse post no comeco da discussao toda? Vc so falou essa parada de "lobby mais facilmente vendido pra populacao" no seu ultimo post. Ate entao nem tinha citado isso.

Beleza, entendi seu ponto de visto. Se era obvio desde o comeco e nao percebi, foi mal. To cansado pra caralho hj e nao to raciocinando 100%.

[bueno09]

A posição é o meio e a bandeira mercado, menos estado e tal.
Vc sempre vai puxar pra isso.

Passar vergonha foi uma expressão mto forte, não acho que vc passa vergonha consistentemente, mas sim qnd vc adota o papel de ficar contemporizando tudo e foge de fatos e argumentos como aconteceu nessa aqui.
Em nome da contemporização vc fica dando voltas e tudo mais. Ai pra uma discussão em alto nivel fica feio.

[JoseIrineu]

A melhor coisa dos ultimos dias é que depois da ownada que o tal do Irineu tomou no topico de violência ele parou de tentar argumentar e agora só "trolla", keep going!

Simplesmente estou sem tempo de fazer posts mega longos pra defender minha posição, SE eu fui ownado por alguém não foi por um random que não da a cara a tapa, mas se acha no direito de ser juiz da parada.

[DiegoSestito]

LOL ekalil passar vergonha discutindo com Peba e Alvinho. Nessa ele ta completamente errado e ta tomando uma posição meio idiota, mas longe de ser o std né. Geralmente ele é um dos caras que melhor argumenta do fórum.