Violencia no Brasil

[lagostinha]

eu gostaria de saber quais os argumentos de voce para a manutencao da policia militar que não sejam baseadas em planos d carreira ou duvidas em relacao ao remanejamento da atual policia.
@ekalil @tche88 @cao @urubu111

Eu gostaria de saber onde foi que eu defendi a manutenção da polícia militar.

Cara, a gente já conversou no Facebook e não sei pq vc ainda não entendeu. Aliás, não vi ninguém aqui defendendo essa manutenção.

O que eu vi o pessoal fazendo (eu incluso) é falar que a razão dos problemas é muito maior do que o fato de ser militar ou não. As polícias não militares no Brasil e em outro países pobres apresentam basicamente os mesmos problemas (abuso de poder, corrupção, preconceito, etc).

alias nego fala como se nao rolasse toda essa merda na policia civil tb, o que nao eh vdd

a policia civil tb eh corrupta, tb eh truculenta etc, o que rola eh que eles nao fazem o servico de policiamento ostensivo entao por isso que a sociedade "nao ve" a parte ruim dela,

btw por mto tempo eu confiei mto mais na pm do que na civil, a civil era praticamente bandido com funcional de policia lol, ao menos aqui na minha cidade nao prestava um, era mta pilantragem
e eu tenho ctz que em sp (cidade) nao ficava mto longe disso viu

e pm eh truculenta, mas a civil se bonear eh ainda mais corrupta (pelo menos era, acho que melhorou) (e a truculencia o pessoal nao percebe/ve pelo que ja citei, nao faz a parte ostensiva)

imo a desmilitarizacao eh bom, a unificacao eh bom, mas nao eh isso que vai mudar a essencia da policia brasileira, e sim os valores deles e da sociedade como um todo, seja na policia, na politica ou qq outra coisa, a real eh que o brasil eh mtooooo atrasado/inferior em relacao aos paises de 1o mundo nesse quesito

[chumboryson]

alias nego fala como se nao rolasse toda essa merda na policia civil tb, o que nao eh vdd

a policia civil tb eh corrupta, tb eh truculenta etc, o que rola eh que eles nao fazem o servico de policiamento ostensivo entao por isso que a sociedade "nao ve" a parte ruim dela,

O meu tio é policial civil, se tem uma diferença na policia civil é a parte que os policiais metem a cara pra mudar algo, falo isso pq ele bota as caras no sindicato, a pm se ficar com colete vencido, viatura ferrada etc, vem uma ordem superior pra ir na rua assim memso e o policial caga pra sua seguranca, na policia civil nego ainda peita, fora a sujeita de milicia, e dinheiros por fora q nem se compara na policia civil e militar, falo isso dando de exemplo o rj.

O que eu acho imo é que um policial civil memso novo na casa, até 5 anos, tem mais voz e masi influencia na casa do que um soldado da policia militar.

[kizk_]

entendi. ja que tem um monte de problema, nao vamos arrumar nada.

[ekalil]

entendi. ja que tem um monte de problema, nao vamos arrumar nada.

A esquerda e sua capacidade de interpretar as coisas da maneira que quer e colocar palavras na boca dos outros.

[chumboryson]

Ainda pensando na média de 6 policiais baleados por semana (SEMANA!) que temos no Estado do Rio de Janeiro e que não passa pela minha garganta sem que me dê vontade de gritar, resolvi fazer uma pesquisa.
Descobri que nos Estados Unidos, de janeiro a hoje, 119 policiais morreram. Em 37 estados diferentes: daria uma média de 3 por estado.
Mas qual não foi minha surpresa ao descobrir, através do memorial criado para os policiais americanos (sim, eles são lembrados inclusive em um site onde há fotos, currículos e histórico com a carreira de cada um), que este número engloba os que foram vítimas de acidentes de trânsito, ataques do coração e até mesmo afogamento!!
Conclusão: considerando apenas os que morreram baleados, foram 47. O Estado com maior registro de casos foi a Califórnia - com 14 mortes: cinco por disparos de arma de fogo (sendo um acidental).
Enquanto isso, o ‪#‎riopacificado‬ chega ao número de 70 policiais mortos, no mesmo período, com um total de 245 baleados. Somente o Estado do Rio e levando em conta os vítimas de tiros. Não estão incluídos nessa estatística, como na americana, os vitimados por acidentes ou doenças.
Do total de policiais na ativa, 83 estavam de folga e 147 - mais da metade - estavam de serviço.
O silêncio vai continuar? ‪#‎perguntaquenãoquercalar‬ ‪#‎momentodesabafo‬
Estatística completa -> Estatística de Policiais Mortos e Baleados em 2014 « Pauta do Dia

[lagostinha]

alias nego fala como se nao rolasse toda essa merda na policia civil tb, o que nao eh vdd

a policia civil tb eh corrupta, tb eh truculenta etc, o que rola eh que eles nao fazem o servico de policiamento ostensivo entao por isso que a sociedade "nao ve" a parte ruim dela,

O meu tio é policial civil, se tem uma diferença na policia civil é a parte que os policiais metem a cara pra mudar algo, falo isso pq ele bota as caras no sindicato, a pm se ficar com colete vencido, viatura ferrada etc, vem uma ordem superior pra ir na rua assim memso e o policial caga pra sua seguranca, na policia civil nego ainda peita, fora a sujeita de milicia, e dinheiros por fora q nem se compara na policia civil e militar, falo isso dando de exemplo o rj.

O que eu acho imo é que um policial civil memso novo na casa, até 5 anos, tem mais voz e masi influencia na casa do que um soldado da policia militar.

nao nego nada disso

[Picinin]

@Picinin,

Vc acha que a maior parte dos problemas da policia no Brasil sao causados pelo fato de ela ser militar?

Em outras palavras, uma eventual desmilitarizacao ou unificacao das policias melhoraria o quadro de forma significativa na sua opiniao?

Eu acho que sim, tanto na prevenção quanto na punição

Quando vc fala em prevencao, poderia elaborar um pouco melhor?

A policia aqui nos EUA nao eh militar, mas eh bem agressiva. Eu sei que aqui nao eh exemplo pra mta coisa nesse assunto, mas eh a unica comparacao que tenho.

So pra ficar em um exemplo: na cidade que eu morava (pequena, praticamente so tinha a universidade), quando dava 2h da manha, hora que os bares sao obrigados a fechar (sim, obrigados), a policia colocava umas 10 viaturas na rua principal e ficava la com o giroflex ligado.

Umas 2h30, quando todo mundo ja tinha tido tempo de comprar algo pra comer pos-balada, ficava bem claro que "era hora de ir pra casa". Imagino que a policia nao possa obrigar ninguem a ir embora, mas a atitude deles era claramente nesse sentido.

Imagino tb que isso evitava mta confusao, ja que era uma molecada novinha e praticamente todo mundo bebado, mas obviamente, isso impacta diretamente na liberdade individual.

Vc acha esse tipo de atitude positiva? Eh claro que eh um exemplo bobinho, mas isso eh claramente prevencao, nao?

Patrulhamento preventivo mesmo. Não tô falando de nenhuma operação especial. Tô falando, por exemplo, de saber que em tal rua acontecem muitos arrombamentos de carro, e então planejar a ronda pra que nesse lugar e horário tenham sempre policiais fazendo a ronda pra inibir a criminalidade. Isso é muito mais fácil se a população confia na polícia e denuncia os crimes, o que não ocorre hoje. Se a polícia se organiza em delegacias menores que atuam numa área menor, eles não precisam nem de grandes sistemas de inteligência pra planejar isso, a própria população da área dá esse feedback diretamente pra quem faz o policiamento ostensivo.

[Picinin]

eu gostaria de saber quais os argumentos de voce para a manutencao da policia militar que não sejam baseadas em planos d carreira ou duvidas em relacao ao remanejamento da atual policia.
@ekalil @tche88 @cao @urubu111

Eu gostaria de saber onde foi que eu defendi a manutenção da polícia militar.

Cara, a gente já conversou no Facebook e não sei pq vc ainda não entendeu. Aliás, não vi ninguém aqui defendendo essa manutenção.

O que eu vi o pessoal fazendo (eu incluso) é falar que a razão dos problemas é muito maior do que o fato de ser militar ou não. As polícias não militares no Brasil e em outro países pobres apresentam basicamente os mesmos problemas (abuso de poder, corrupção, preconceito, etc).

alias nego fala como se nao rolasse toda essa merda na policia civil tb, o que nao eh vdd

a policia civil tb eh corrupta, tb eh truculenta etc, o que rola eh que eles nao fazem o servico de policiamento ostensivo entao por isso que a sociedade "nao ve" a parte ruim dela,

btw por mto tempo eu confiei mto mais na pm do que na civil, a civil era praticamente bandido com funcional de policia lol, ao menos aqui na minha cidade nao prestava um, era mta pilantragem
e eu tenho ctz que em sp (cidade) nao ficava mto longe disso viu

e pm eh truculenta, mas a civil se bonear eh ainda mais corrupta (pelo menos era, acho que melhorou) (e a truculencia o pessoal nao percebe/ve pelo que ja citei, nao faz a parte ostensiva)

imo a desmilitarizacao eh bom, a unificacao eh bom, mas nao eh isso que vai mudar a essencia da policia brasileira, e sim os valores deles e da sociedade como um todo, seja na policia, na politica ou qq outra coisa, a real eh que o brasil eh mtooooo atrasado/inferior em relacao aos paises de 1o mundo nesse quesito

Quando se fala em uma polícia civil, está se falando em uma polícia estruturada como uma organização civil. A PF é uma polícia civil, a PRF é uma polícia civil, até as guardas municipais são polícias civis (ainda que com jurisdição limitada). A discussão não é sobre quem é melhor, PC x PM, é de qual o papel institucional da polícia e qual a melhor forma de organizá-la para exercer esse papel.

O único argumento razoável que eu já ouvi para a organização em um sistema militar é esse do @$argento.com, que é o controle institucional e disciplinar. Mas, considerando o grau de corrupção policial no Brasil, inclusive na PM, não me parece que essa suposta vantagem supere as desvantagens.

[ekalil]

@Picinin,

Vc acha que a maior parte dos problemas da policia no Brasil sao causados pelo fato de ela ser militar?

Em outras palavras, uma eventual desmilitarizacao ou unificacao das policias melhoraria o quadro de forma significativa na sua opiniao?

Eu acho que sim, tanto na prevenção quanto na punição

Quando vc fala em prevencao, poderia elaborar um pouco melhor?

A policia aqui nos EUA nao eh militar, mas eh bem agressiva. Eu sei que aqui nao eh exemplo pra mta coisa nesse assunto, mas eh a unica comparacao que tenho.

So pra ficar em um exemplo: na cidade que eu morava (pequena, praticamente so tinha a universidade), quando dava 2h da manha, hora que os bares sao obrigados a fechar (sim, obrigados), a policia colocava umas 10 viaturas na rua principal e ficava la com o giroflex ligado.

Umas 2h30, quando todo mundo ja tinha tido tempo de comprar algo pra comer pos-balada, ficava bem claro que "era hora de ir pra casa". Imagino que a policia nao possa obrigar ninguem a ir embora, mas a atitude deles era claramente nesse sentido.

Imagino tb que isso evitava mta confusao, ja que era uma molecada novinha e praticamente todo mundo bebado, mas obviamente, isso impacta diretamente na liberdade individual.

Vc acha esse tipo de atitude positiva? Eh claro que eh um exemplo bobinho, mas isso eh claramente prevencao, nao?

Patrulhamento preventivo mesmo. Não tô falando de nenhuma operação especial. Tô falando, por exemplo, de saber que em tal rua acontecem muitos arrombamentos de carro, e então planejar a ronda pra que nesse lugar e horário tenham sempre policiais fazendo a ronda pra inibir a criminalidade. Isso é muito mais fácil se a população confia na polícia e denuncia os crimes, o que não ocorre hoje. Se a polícia se organiza em delegacias menores que atuam numa área menor, eles não precisam nem de grandes sistemas de inteligência pra planejar isso, a própria população da área dá esse feedback diretamente pra quem faz o policiamento ostensivo.

Entao, eu acho que isso ajuda mto. Vou te dar um exemplo e perguntar o que vc acha:

Na cidade onde eu morava aqui nos EUA tinha praticamente so uma rua onde ficavam todos os bares/baladas/restaurantes (cidade pequena e universitaria). Duas da manha (hora em que todos os bares fecham), a policia botava umas 10 viaturas ao longo da rua e ficava ali, so de olho.

A essa altura, a maioria da galera tava bebada e, como era mta molecada, a chance de dar merda (brigas, vandalismo, etc) era alta. A policia nao chegava a obrigar ninguem a ir pra casa (nao sei nem se ele podem fazer isso), mas a atitude era claramenete de "pessoal, acabou a festa, nao quero mais ninguem na rua enchendo o saco".

Isso eh uma atitude preventiva que certamente inibe varias coisas mas, ao mesmo tempo, tira mto a liberdade individual.

Enfim, o que quero dizer eh que essas medidas preventivas parecem ser mto legais qdo a gente pega o exemplo que vc deu, mas tem que pensar tb que essa prevencao acaba tirando algumas das nossas liberdades, nao acha?

[Picinin]

@Picinin,

Vc acha que a maior parte dos problemas da policia no Brasil sao causados pelo fato de ela ser militar?

Em outras palavras, uma eventual desmilitarizacao ou unificacao das policias melhoraria o quadro de forma significativa na sua opiniao?

Eu acho que sim, tanto na prevenção quanto na punição

Quando vc fala em prevencao, poderia elaborar um pouco melhor?

A policia aqui nos EUA nao eh militar, mas eh bem agressiva. Eu sei que aqui nao eh exemplo pra mta coisa nesse assunto, mas eh a unica comparacao que tenho.

So pra ficar em um exemplo: na cidade que eu morava (pequena, praticamente so tinha a universidade), quando dava 2h da manha, hora que os bares sao obrigados a fechar (sim, obrigados), a policia colocava umas 10 viaturas na rua principal e ficava la com o giroflex ligado.

Umas 2h30, quando todo mundo ja tinha tido tempo de comprar algo pra comer pos-balada, ficava bem claro que "era hora de ir pra casa". Imagino que a policia nao possa obrigar ninguem a ir embora, mas a atitude deles era claramente nesse sentido.

Imagino tb que isso evitava mta confusao, ja que era uma molecada novinha e praticamente todo mundo bebado, mas obviamente, isso impacta diretamente na liberdade individual.

Vc acha esse tipo de atitude positiva? Eh claro que eh um exemplo bobinho, mas isso eh claramente prevencao, nao?

Patrulhamento preventivo mesmo. Não tô falando de nenhuma operação especial. Tô falando, por exemplo, de saber que em tal rua acontecem muitos arrombamentos de carro, e então planejar a ronda pra que nesse lugar e horário tenham sempre policiais fazendo a ronda pra inibir a criminalidade. Isso é muito mais fácil se a população confia na polícia e denuncia os crimes, o que não ocorre hoje. Se a polícia se organiza em delegacias menores que atuam numa área menor, eles não precisam nem de grandes sistemas de inteligência pra planejar isso, a própria população da área dá esse feedback diretamente pra quem faz o policiamento ostensivo.

Entao, eu acho que isso ajuda mto. Vou te dar um exemplo e perguntar o que vc acha:

Na cidade onde eu morava aqui nos EUA tinha praticamente so uma rua onde ficavam todos os bares/baladas/restaurantes (cidade pequena e universitaria). Duas da manha (hora em que todos os bares fecham), a policia botava umas 10 viaturas ao longo da rua e ficava ali, so de olho.

A essa altura, a maioria da galera tava bebada e, como era mta molecada, a chance de dar merda (brigas, vandalismo, etc) era alta. A policia nao chegava a obrigar ninguem a ir pra casa (nao sei nem se ele podem fazer isso), mas a atitude era claramenete de "pessoal, acabou a festa, nao quero mais ninguem na rua enchendo o saco".

Isso eh uma atitude preventiva que certamente inibe varias coisas mas, ao mesmo tempo, tira mto a liberdade individual.

Enfim, o que quero dizer eh que essas medidas preventivas parecem ser mto legais qdo a gente pega o exemplo que vc deu, mas tem que pensar tb que essa prevencao acaba tirando algumas das nossas liberdades, nao acha?

Não acho não. Você tá pegando um caso que tá no limite do abuso de autoridade, e o problema tá exatamente na proximidade com esse limite. Se os caras botassem duas duplas de policiais patrulhando essa rua a noite inteira preveniria os crimes da mesma forma sem parecer intimidação.

A polícia tem basicamente dois papeis, patrulhamento ostensivo (ou preventivo) e o de polícia judiciária (investigação). O papel da PM no Brasil é basicamente fazer patrulhamento preventivo. Se a polícia não fizer patrulhamento preventivo, vai fazer o quê? Esperar os crimes acontecerem?