Violencia no Brasil

[Fidelis]

A única diferença mesmo com o que já acontece hoje @ekalil é que a expulsão da sociedade é para uma cadeia, onde o Estado é responsável pelo preso, paga sua comida, paga sua moradia, cuida da sua segurança, etc.

A ideia da punição não é isolar o cara da sociedade? Fazendo isso nesse esquema que to falando é muito mais digno e humano do que jogar em uma prisão. Lá no território independente tem toda liberdade para viverem como quiserem sem incomodar uma sociedade que quer viver de forma diferente.

[ekalil]

A única diferença mesmo com o que já acontece hoje @ekalil é que a expulsão da sociedade é para uma cadeia, onde o Estado é responsável pelo preso, paga sua comida, paga sua moradia, cuida da sua segurança, etc.

A ideia da punição não é isolar o cara da sociedade? Fazendo isso nesse esquema que to falando é muito mais digno e humano do que jogar em uma prisão. Lá no território independente tem toda liberdade para viverem como quiserem sem incomodar uma sociedade que quer viver de forma diferente.

To falando de forma prática po. Como vc garante que o cara não volte do território independente pro território civilizado?

[Stolf]

@ekalil da mesma forma como um país fecha suas fronteiras, com controle de quem entra no território.

O território independente poderia ser uma ilha por exemplo, tem várias no Brasil.
Cria um anexo da Marinha para monitorar a área prevenindo qualquer embarcação que saia da ilha de entrar em território do Estado, não é difícil monitorar uma ilha.

Se mesmo assim alguém conseguir sair da ilha e entrar em território controlado do Estado aí sim cria-se uma lei para pena de morte nesse caso. O cara tem a opção, vá viver por conta própria ou morre voltando para o país.

E quem não cometer crime aqui mas não aceita as regras do Estado e quer ir morar lá, é livre pra ir e também livre pra voltar se quiser.

Eu não saquei direito, a gente simplesmente joga os presos lá na ilha, ou tem que fazer toda uma infraestrutura nela antes?
Vai ter lei nessa ilha? Ou a gente só controla pra ninguém sair de lá e se quiserem se matar lá problema deles?

[Fidelis]

A única diferença mesmo com o que já acontece hoje @ekalil é que a expulsão da sociedade é para uma cadeia, onde o Estado é responsável pelo preso, paga sua comida, paga sua moradia, cuida da sua segurança, etc.

A ideia da punição não é isolar o cara da sociedade? Fazendo isso nesse esquema que to falando é muito mais digno e humano do que jogar em uma prisão. Lá no território independente tem toda liberdade para viverem como quiserem sem incomodar uma sociedade que quer viver de forma diferente.

To falando de forma prática po. Como vc garante que o cara não volte do território independente pro território civilizado?

Você leu meus posts?

Anyway, como você garante que um prisioneiro não volte para a sociedade?
Ta aí sua resposta!

[Fidelis]

@ekalil da mesma forma como um país fecha suas fronteiras, com controle de quem entra no território.

O território independente poderia ser uma ilha por exemplo, tem várias no Brasil.
Cria um anexo da Marinha para monitorar a área prevenindo qualquer embarcação que saia da ilha de entrar em território do Estado, não é difícil monitorar uma ilha.

Se mesmo assim alguém conseguir sair da ilha e entrar em território controlado do Estado aí sim cria-se uma lei para pena de morte nesse caso. O cara tem a opção, vá viver por conta própria ou morre voltando para o país.

E quem não cometer crime aqui mas não aceita as regras do Estado e quer ir morar lá, é livre pra ir e também livre pra voltar se quiser.

Eu não saquei direito, a gente simplesmente joga os presos lá na ilha, ou tem que fazer toda uma infraestrutura nela antes?
Vai ter lei nessa ilha? Ou a gente só controla pra ninguém sair de lá e se quiserem se matar lá problema deles?

Acho mais digno montar uma infraestrutura antes, oferecer livros, oferecer ferramentas, barcos pesqueiros, tudo necessário para as pessoas conseguirem fazer plantações, enfim gerar comida. Não precisa fazer casas, simples barracas já seriam suficientes, se eles quiserem fazer casas que façam por conta própria.

Pode-se também fornecer uma infraestrutura para fornecer energia, desde que seja auto-sustentável, ou seja, eles irão cuidar da manutenção e da geração da energia. Pode inclusive montar infraestrutura para fornecer internet, desde que seja também auto-sustentável.

A ilha (ou território qualquer) precisa ser habitável, ou seja, é possível conseguir comida e água.

A única interferência do Estado é apenas para impedir eles de voltarem para o território do Estado, nada mais. Eles terão completa autonomia para se organizarem da forma que quiserem, seja qual for não será responsabilidade mais do Estado, é como se fosse um país independente, eles inclusive poderiam pedir outro país qualquer para abriga-los (dificilmente algum aceitaria, mas provavelmente um ou outro conseguiria).

Monitorar uma ilha é muito mais fácil do que gerenciar todos esses presídios que existem hoje.
O único gasto do estado seria para montar a infraestrutura inicial e o monitoramento para impedi-los de voltarem, no resto eles estariam por conta própria.

Eles também poderiam fazer negócios com o Estado, sendo vendendo peixes, seja vendendo comida que conseguirem plantar, enfim, qualquer coisa que conseguirem produzir lá, eles seriam um estado independente que teria liberdade para se desenvolverem como bem entendesse, onde por exemplo se eles escolhessem um tipo de governo cruel o Estado pode aplicar sanções e não negociar mais com eles, se aplicarem um controle da sociedade justo o Estado pode voltar a negociar, enfim, basicamente como é com qualquer país.

[rafaelmb]

@ekalil da mesma forma como um país fecha suas fronteiras, com controle de quem entra no território.

O território independente poderia ser uma ilha por exemplo, tem várias no Brasil.
Cria um anexo da Marinha para monitorar a área prevenindo qualquer embarcação que saia da ilha de entrar em território do Estado, não é difícil monitorar uma ilha.

Se mesmo assim alguém conseguir sair da ilha e entrar em território controlado do Estado aí sim cria-se uma lei para pena de morte nesse caso. O cara tem a opção, vá viver por conta própria ou morre voltando para o país.

E quem não cometer crime aqui mas não aceita as regras do Estado e quer ir morar lá, é livre pra ir e também livre pra voltar se quiser.

Eu não saquei direito, a gente simplesmente joga os presos lá na ilha, ou tem que fazer toda uma infraestrutura nela antes?
Vai ter lei nessa ilha? Ou a gente só controla pra ninguém sair de lá e se quiserem se matar lá problema deles?

Aqui kalil Escape from New York (1981) - IMDb

No filme também deu suuuuper certo.

[Fidelis]

Qatar vai construir uma cidade, chamada Lusail, conseguirá abrigar quase 1 milhão de pessoas.
O custo é gigantesco, mais de R$100 bilhões de reais, mas essa é uma cidade avançada em tecnologia, e irão construir shopping centers, lojas de luxo, praias, campos de golfe, enfim, muita coisa desnecessária para essa situação que imagino para os presos.

Então certamente seria possível montar uma infraestrutura com algo próximo a 40 bilhões, o mesmo gasto que o país teve nas olimpíadas, gasto de 2 anos do sistema carcerário atual.

Tudo isso se pagaria em pouquíssimo tempo, depois seria só lucro para o país (dinheiro economizado) e muito menos dor de cabeça.

Os custos de monitoramento de uma ilha é infinitamente mais baixo do que os custos do sistema carcerário e muito menos dor de cabeça.

Porra, o Brasil em alguns lugares gasta 10x com presos do que com alunos
G1 - Gasto com preso chega a ser 10 vezes maior que custo por aluno em MT - notícias em Mato Grosso

Onde isso tem lógica? pra que gastar dinheiro com pessoas que não querer ser cidadãos?
Cada ser humano consegue viver por conta própria com um mínimo de infraestrutura, não tem nada de desumano nisso, muito pelo contrário é muito mais humano do que deixar trancafiado em uma cela custando até o absurdo de R$5.000 reais por preso.

[Fidelis]

@ekalil da mesma forma como um país fecha suas fronteiras, com controle de quem entra no território.

O território independente poderia ser uma ilha por exemplo, tem várias no Brasil.
Cria um anexo da Marinha para monitorar a área prevenindo qualquer embarcação que saia da ilha de entrar em território do Estado, não é difícil monitorar uma ilha.

Se mesmo assim alguém conseguir sair da ilha e entrar em território controlado do Estado aí sim cria-se uma lei para pena de morte nesse caso. O cara tem a opção, vá viver por conta própria ou morre voltando para o país.

E quem não cometer crime aqui mas não aceita as regras do Estado e quer ir morar lá, é livre pra ir e também livre pra voltar se quiser.

Eu não saquei direito, a gente simplesmente joga os presos lá na ilha, ou tem que fazer toda uma infraestrutura nela antes?
Vai ter lei nessa ilha? Ou a gente só controla pra ninguém sair de lá e se quiserem se matar lá problema deles?

Aqui kalil Escape from New York (1981) - IMDb

No filme também deu suuuuper certo.

Eu não conheço esse filme, mas acredito que o super certo foi ironia então lá provavelmente deu errado.
Mas isso não significa nada né, é apenas ficção, querer usar uma ficção para imaginar que não dará certo na vida real é algo bem idiota, sinceramente.

Você pode comparar projetos similares (apenas no fato de ser uma ilha, não no funcionamento) que existem na vida real.
Sem escapatória: conheça 5 ilhas-prisão que existem pelo mundo - Mega Curioso

Essas ilhas em termos de escapatória foram muito mais eficientes que os presídios normais, o problema é que construíram sendo presídios mesmo, da forma como é em qualquer lugar, então os custos eram altíssimos.

Agora faça isso da forma que estou falando, e cuide apenas do monitoramento da ilha pra ninguém escapar. Os custos seriam ínfimos e a segurança contra escapes excelente.

[rafaelmb]

Nossa, ilha prisão tem tudo pra dar certo, toma aí um artigo com cinco prisões ilha, que estão todas fechadas. Eu não vou mais me estender mas o que você tá fazendo é tratar a parte impossível como super fácil "é só não deixar ninguém escapar". Então espere sei lá, 50 anos até a tecnologia tornar isso possível mas por enquanto é só assistir os filmes mesmo.

[Fidelis]

Isso não é um projeto meu cara, é apenas um pensamento, nada mais.
Não tenho pretensão de tornar isso realidade, é apenas uma discussão sobre uma situação hipotética.

E se você acha que é difícil monitorar uma ilha de uns 40km² só posso te dizer que você está completamente enganado.
Facilmente a marinha conseguiria monitorar todas as embarcações na redondeza, e todo fluxo de movimento saindo da ilha, não é preciso muito pra isso.

Mas enfim, só levantei uma solução hipotética mesmo, não tenho intenção de fazer ninguém concordar comigo.
Tem quem prefira continuar gastando 10x com preso do que com estudantes, tem quem prefira torturar e matar geral e tem eu que prefiro deixar eles por conta própria e focar os recursos em quem tem interesse de realmente ser cidadão, questão de opinião!