Violencia no Brasil

[Kleber]

Uma coisa que eu n faço é aplaudir a pobreza. Eu não gosto dessa cultura de dizer: "funk é bom", "pessoal da favela é mais feliz" bla bla bla... Isso passa a noção de que é ok existir favela e deixar pessoas marginalizadas.

Eu n ouço funk, eu não vou a festa na favela, eu n quero que exista favela. Eu gostaria é que todos tivessem a oportunidade de sair de lá, e pra isso que deve se lutar. Essa cultura de "que é cool ser da favela" não ajuda em nada a vida deles.

[Bzerro]

Não, por que ficaria? Meritocracia é exatamente não olhar o ponto de partida, porque ele não importa, o que importa é somente o resultado final.

Ta, ok, mas se vc usar a palavra apenas nesse sentido a gente nao pode usar ela como se fosse parametro de sociedade justa, como eh muita usada. Vc pode ate estar certo, mas ai ta todo mundo usando a palavra de maneira errada.

Pra nao falar de sociedade, vamos falar de uma empresa. Qdo eles falam que a empresa se baseia em meritocracia (o que em geral eh mentira, mas enfim), eles estao querendo dizer que todos tem a mesma chance de subir e que o melhor vai ser promovido. Obvio que nao tem como deixar todo mundo no mesmo patamar, mas passa uma ideia de igualdade e justica.

Não é questão de usar a palavra "apenas nesse sentido", esse é o único sentido ueh.

Quando a empresa fala que é uma meritocracia, ela diz que o melhor vai subir. Passa uma ideia de justiça porque isso é justo ueh, o mais capacitado vai ter o melhor cargo, você não concorda com isso?

entao podemos concordar que a meritocracia nao funciona num pais onde o ponto de partida é desigual?
ai qual a resposta pra isso? cotas.

Não, não podemos concordar.

Você é contra dar um cargo para a pessoa mais capacitada para esse cargo? Se sim, como você acha que deve ser escolhido o ocupante desse cargo?

se dar o cargo/vaga pra essa pessoa significa perpetuar uma cultura elitista e um sistema rigged eu prefiro foldar e apoiar o sistema de cotas.

vc perde no curto prazo e ganha no longo. hj vc vai escolhar a mais "capacitada" num field de privilegiados. daqui 50 anos vc vai escolher no field geral.

Tipo o que aconteceu nos EUA, né? Oh, wait...

nos elucide com a experiencia americana e com a atual brasileira plz

Opa. Ontem eu li do celular e acabou passando batido. A situação socioeconômica dos negros nos EUA não mudou significativamente. A proporção de negros entre os mais pobres se manteve estável depois de décadas de política de cotas. Existe um livro de um economista negro chamado Thomas Sowell sobre as políticas de ações afirmativas no mundo. A conclusão que ele chegou é que essa ações são inócuas.

E os EUA eram um país segregacionista até a década de 50. As cotas foram implantadas pouquíssimo tempo depois que as leis segregacionistas foram abolidas, portanto o potencial de gerar tensão social é muito menor do que no Brasil, onde a integração entre brancos e negros é muito maior.

Affirmative action around the world - é o livro que thomas sowell detalha isso

[rifanger]

@Picinin que post excelente...

[Marcus Martins]

@Picinin teu post está muito top, na íntegra. Mas quando vc fala: "Se ele consegue ter mais conforto na vida adulta do que na infância, ele já venceu. Se ele não consegue ter um curso superior, mas consegue fazer com que seus filhos tenham, já é uma vitória." Isso é um tiro de misericórdia naqueles que acham q vencer na vida é ter um carrão, uma moto e morar num bairro chic.

[xXxYnfynytySxXx]

O Picinin gabaritou o tema. O post que eu mais curti desde o inicio da minha carreira no MaisEV.

[lagostinha]

Eu avisei lá atrás que a discussão ia acabar com essa falácia de que quem discorda do Irineu e do kizk é porque não conhece a quebrada. Não deu outra. E nego ainda tem a cara de pau de falar que não posta argumentos e dados porque ninguém vai ler. Impossível discutir com prosélito

O picinin, estou devendo uma resposta para você, mas sinceramente, eu ainda não entendi seu ponto. Vc acha que quem quer consegue é isso?

Vou tentar explicar da forma mais didática que eu consigo.

Meritocracia é um sistema em que você delega determinadas competências a quem tem mais méritos. E mérito não é a mesma coisa que esforço. Esse sistema é benéfico pra toda a sociedade, porque a torna mais eficiente.

O fato de as pessoas partirem de pontos diferentes não faz a meritocracia injusta, porque o objetivo da meritocracia não é promover igualdade, mas selecionar os mais aptos. Se o sujeito é mais apto porque nasceu em uma família mais estruturada, ou porque nasceu na zona sul, ou porque deu sorte na loteria genética é irrelevante. A meritocracia é uma forma de gestão de pessoas.

Se o cara que mora na quebrada ganha mal porque só consegue ser pedreiro, o problema não tá na meritocracia. O problema tá na distribuição de renda, porque ainda que ser pedreiro seja mais fácil do que ser neurocirurgião, ou CEO de uma grande empresa, isso não significa que o pedreiro não tenha direito a uma remuneração que lhe permita morar num lugar seguro, com reboco na parede, água encanada, esgoto, luz, que lhe permita comprar roupa e comida pra sua família e ainda ter um troca pra tomar uma no fim de semana.

Acabar com a meritocracia não resolve nada, porque se eu resolvo escolher o neurocirurgião do hospital público por sorteio - e não pelos méritos individuais - quem se fode é o paciente. Se o sorteado é um morador de rua que não tem nem primeiro grau, a situação do morador de rua melhora pra caralho, mas a dos milhares de pacientes dele piora pra caralho. Isso é justo? Óbvio que não.

Quanto ao discurso do Criolo que eu critiquei, ele reflete basicamente esse ideário de esquerda de que não existe natureza humana, que somos frutos da sociedade. E, como eu disse, isso é uma merda porque diminui o indivíduo, o coloca como vítima do próprio destino, e não como protagonista.

Respondendo à sua pergunta, eu acho que quem quer tem que fazer por onde. Não significa que você sempre vai conseguir tudo que quer só com seu esforço, mas você certamente não consegue nada se não tenta. Então o cara que nasce na favela tem sim a possibilidade de melhorar. E melhorar não é só virar um milionário e ir morar numa mansão na zona sul. Se ele consegue ter mais conforto na vida adulta do que na infância ele já venceu. Se ele não consegue ter um curso superior, mas consegue fazer com que seus filhos tenham, já é uma vitória. É o suficiente? Lógico que não. Mas falar pro sujeito que ele está fadado e determinado destino em razão das condições sociais em que ele nasceu, além de ser uma mentira, é extremamente contraproducente.

Quer mudar a situação quem mora na quebrada, quer reduzir a desigualdade, brigue por políticas públicas como valorização do salário mínimo, melhora da educação de base, transporte púbico, saneamento e moradia, etc. Não trate o sujeito da quebrada como um incapaz. Isso é ruim pra ele e pra sociedade. Bater palma pra tudo que vem da quebrada pode aplacar a consciência da galera "do bem", mas dificilmente vai melhorar a situação dessa galera. Muitas vezes a crítica (e a autocrítica) é necessária.Não adianta reclamar que nego não tem uma condição familiar boa,mas aplaudir a cultura do funk putaria, que contribui pro absurdo número de mães solteiras nas quebradas.

Você precisa acrescentar reputação a outros antes de acrescentá-la a Picinin novamente.

O Picinin gabaritou o tema. O post que eu mais curti desde o inicio da minha carreira no MaisEV.

belissimo post mesmo, tentei dar o +rep mas preciso propagar rs

de qq forma, o post do picinin nunca me deixou com tanta ctz de que "lado" tomar/ir ou nao ir, ou de que linha de pensamento tomar ou nao tomar

[Bombado]

GG

[Cão]

mandei um +rep fácil

[rocksfeller]

Às vezes eu acho que minha cabeça funciona numa frequencia diferente da maioria, seila. Tem coisas que não consigo entender.

Eu não acho que em algum momento o Irineu ou o kizk disseram que o pobre tem o mesmo direito de ser médico que o rico sem considerar o mérito para tal, apenas porque eles não tiveram as mesmas condições de chegar até lá.

Também não acho que o Picinin ou o Alvinho disseram em algum momento que quem nasce na quebrada tem que se fuder ou que ele só precisa se esforçar pra se tornar um médico (como o ekalil msm disse, tem que ser mto burro pra acreditar nisso).

Eu acho que a discussão toda ficou dando voltas numa área cinzenta onde cada um usava a palavra meritocracia com um sentido diferente fazendo com que os argumentos nunca batessem.

Eu já falei sobre isso no post que quotei o Picinin, achei que ele tivesse concordado/entendido porque ele não respondeu mais nada. Geralmente qdo ele não concorda, ele responde.

Ainda acho que vcs (os dois lados) estão viajando e não estão sendo produtivos.
Mas posso ser eu o errrado que não consigo entender o porque dessa discussão infinita... rs

[lagostinha]

Às vezes eu acho que minha cabeça funciona numa frequencia diferente da maioria, seila. Tem coisas que não consigo entender.

Eu não acho que em algum momento o Irineu ou o kizk disseram que o pobre tem o mesmo direito de ser médico que o rico sem considerar o mérito para tal, apenas porque eles não tiveram as mesmas condições de chegar até lá.

Também não acho que o Picinin ou o Alvinho disseram em algum momento que quem nasce na quebrada tem que se fuder ou que ele só precisa se esforçar pra se tornar um médico (como o ekalil msm disse, tem que ser mto burro pra acreditar nisso).

Eu acho que a discussão toda ficou dando voltas numa área cinzenta onde cada um usava a palavra meritocracia com um sentido diferente fazendo com que os argumentos nunca batessem.

Eu já falei sobre isso no post que quotei o Picinin, achei que ele tivesse concordado/entendido porque ele não respondeu mais nada. Geralmente qdo ele não concorda, ele responde.

Ainda acho que vcs (os dois lados) estão viajando e não estão sendo produtivos.
Mas posso ser eu o errrado que não consigo entender o porque dessa discussão infinita... rs

porra, mas ai q ta o problema, so tem 1 sentido pra essa palavra, e nego ta discutindo outro significado pra palavra? hehe