Violencia no Brasil

[Kleber]

Pelo pouco q vi de SP, os lugares caros são realmente caros e são grandes. No RJ tem favela na zona sul, o q acaba misturando o povo. Isso n qr dizer q no RJ as pessoas sejam mais democráticas, é coisa geográfica msm.

[xXxYnfynytySxXx]

o problema eh que voces sempre colocam a culpa no sistema, porque eh rigged e bla bla bla
A culpa nunca eh da pessoa ne?

Que culpa a pessoa tem em nascer numa família pobre no meio da favela?

Rocksfeller, o que o Cao falou ta muito claro. O que eu leio nos comentarios aqui eh o seguinte: a favela eh que determina o fracasso de uma pessoa. Concordo que todos deveriam ter as mesmas condicoes, entretanto, uma grande parcela dessa falta de oportunidade na favela eh do perfil de cada um. A diferenca eh que o cidadao da periferia tem que ter uma vontade de vencer 10x maior e, muitas vezes, esse cidadao desanima no primeiro obstaculo.

Concordo que a escola publica eh um lixo, mas quantos alunos vao pra escola publica com o intuito de estudar e nao baguncar?! Eu diria que 15% da sala. Aluno de escola publica em sua maioria nao gosta de estudar, falta as aulas pra fazer outras coisas, nao corre atras, fica pra tras e perde as oportunidades.

A vida na periferia eh bem dificil mas ela nao pode ser a justificativa pra todos os fracassos de um cidadao. Como eu disse, eh muito dificil acordar e ter que vencer 10x mais do que um cidadao da classe media. Voce tenta entender os porques de tudo aquilo e realmente desanima. Agora, a oportunidade sempre chega pra qualquer um que quer vencer na vida e voce so precisa estar preparado quando ela chegar.

[kizk_]

o problema eh que voces sempre colocam a culpa no sistema, porque eh rigged e bla bla bla
A culpa nunca eh da pessoa ne?

Que culpa a pessoa tem em nascer numa família pobre no meio da favela?

Rocksfeller, o que o Cao falou ta muito claro. O que eu leio nos comentarios aqui eh o seguinte: a favela eh que determina o fracasso de uma pessoa. Concordo que todos deveriam ter as mesmas condicoes, entretanto, uma grande parcela dessa falta de oportunidade na favela eh do perfil de cada um. A diferenca eh que o cidadao da periferia tem que ter uma vontade de vencer 10x maior e, muitas vezes, esse cidadao desanima no primeiro obstaculo.

Concordo que a escola publica eh um lixo, mas quantos alunos vao pra escola publica com o intuito de estudar e nao baguncar?! Eu diria que 15% da sala. Aluno de escola publica em sua maioria nao gosta de estudar, falta as aulas pra fazer outras coisas, nao corre atras, fica pra tras e perde as oportunidades.

A vida na periferia eh bem dificil mas ela nao pode ser a justificativa pra todos os fracassos de um cidadao. Como eu disse, eh muito dificil acordar e ter que vencer 10x mais do que um cidadao da classe media. Voce tenta entender os porques de tudo aquilo e realmente desanima. Agora, a oportunidade sempre chega pra qualquer um que quer vencer na vida e voce so precisa estar preparado quando ela chegar.

que bolha que vcs vivem ? nao eh possivel.

o ratio em colegio particular deve ser muito parecido.

querer culpar o cidadao nessa situacao é um mau caratismo sem tamanho. ainda mais com essa falacia do "é só se esforcar".

[xXxYnfynytySxXx]

o problema eh que voces sempre colocam a culpa no sistema, porque eh rigged e bla bla bla
A culpa nunca eh da pessoa ne?

Que culpa a pessoa tem em nascer numa família pobre no meio da favela?

Rocksfeller, o que o Cao falou ta muito claro. O que eu leio nos comentarios aqui eh o seguinte: a favela eh que determina o fracasso de uma pessoa. Concordo que todos deveriam ter as mesmas condicoes, entretanto, uma grande parcela dessa falta de oportunidade na favela eh do perfil de cada um. A diferenca eh que o cidadao da periferia tem que ter uma vontade de vencer 10x maior e, muitas vezes, esse cidadao desanima no primeiro obstaculo.

Concordo que a escola publica eh um lixo, mas quantos alunos vao pra escola publica com o intuito de estudar e nao baguncar?! Eu diria que 15% da sala. Aluno de escola publica em sua maioria nao gosta de estudar, falta as aulas pra fazer outras coisas, nao corre atras, fica pra tras e perde as oportunidades.

A vida na periferia eh bem dificil mas ela nao pode ser a justificativa pra todos os fracassos de um cidadao. Como eu disse, eh muito dificil acordar e ter que vencer 10x mais do que um cidadao da classe media. Voce tenta entender os porques de tudo aquilo e realmente desanima. Agora, a oportunidade sempre chega pra qualquer um que quer vencer na vida e voce so precisa estar preparado quando ela chegar.

que bolha que vcs vivem ? nao eh possivel.

o ratio em colegio particular deve ser muito parecido.

querer culpar o cidadao nessa situacao é um mau caratismo sem tamanho. ainda mais com essa falacia do "é só se esforcar".

Eu estudei em escola publica (e nao era tecnica) a minha vida inteira. Eu sei bem do que estou falando. Em relacao ao ratio em escola particular, essa eu nao vou saber responder. O que eu sei eh que se for equivalente, eles precisam estudar o minimo pra passar. Agora, na escola publica voce so bagunca e passa de ano.

[rocksfeller]

o problema eh que voces sempre colocam a culpa no sistema, porque eh rigged e bla bla bla
A culpa nunca eh da pessoa ne?

Que culpa a pessoa tem em nascer numa família pobre no meio da favela?

Rocksfeller, o que o Cao falou ta muito claro. O que eu leio nos comentarios aqui eh o seguinte: a favela eh que determina o fracasso de uma pessoa. Concordo que todos deveriam ter as mesmas condicoes, entretanto, uma grande parcela dessa falta de oportunidade na favela eh do perfil de cada um. A diferenca eh que o cidadao da periferia tem que ter uma vontade de vencer 10x maior e, muitas vezes, esse cidadao desanima no primeiro obstaculo.

Concordo que a escola publica eh um lixo, mas quantos alunos vao pra escola publica com o intuito de estudar e nao baguncar?! Eu diria que 15% da sala. Aluno de escola publica em sua maioria nao gosta de estudar, falta as aulas pra fazer outras coisas, nao corre atras, fica pra tras e perde as oportunidades.

A vida na periferia eh bem dificil mas ela nao pode ser a justificativa pra todos os fracassos de um cidadao. Como eu disse, eh muito dificil acordar e ter que vencer 10x mais do que um cidadao da classe media. Voce tenta entender os porques de tudo aquilo e realmente desanima. Agora, a oportunidade sempre chega pra qualquer um que quer vencer na vida e voce so precisa estar preparado quando ela chegar.

Cara, eu concordo em partes com o que vc disse. Mas acho que vc não entendeu o ponto central do problema.

Tipo, claro que o cara que nasce na favela e se esforçar pra kralho, ele vai conseguir algo melhor. Às vezes não muito melhor, às vezesd algo bem melhor, mas vai melhorar. Isso é um fato, ok.

Mas o ponto do problema é que o mlk que nasce lá não tem essa visão que nós temos, saca?

Tipo, começa pela família, ele não tem exemplos de sucesso pra seguir. Ele não tem um tio ou primo ou o pai que é empresário ou professor ou especialista em algo pra enxergar que se ele percorrer um caminho de esforço parecido com o que o exemplo fez ele vai conseguir chegar em algum lugar.

Depois da família vem o meio ali, todas as outras pessoas com as quais ele convive. Todos os amigos dele estão na mesma, não tem quem converse com ele sobre o que fazer pra ter uma vida melhor. Na realidade da quebrada ele vai ver a maioria trampando pra kralho num trampo puxado (tipo servente de pedreiro ou catador de reciclado ou empacotador de supermercado etc) que ganha uma merreca. E quem ele conhece ali da quebrada que tem grana suficiente pra bancar o conforto? A galera do crime somente. Porque os pouquíssimos que conseguiram um trampo melhor, muitas vezes saíram da favela e os que não saíram são minoria. Ou seja, a realidade que ele vai enxergar é essa: ou me fodo o resto da vida sendo pobre ou viro bandido pra ter uma vida boa.

Daí ele vai pra escola, que no nosso ponto de vista deveria ser o lugar onde ele recebesse toda orientação necessária pra seguir o melhor caminho pra alcançar o que ele quisesse. Mas qual é a realidade da escola da quebrada? Eis o outro problema.

Tipo, eu entendo que se, por exemplo, eu ou você reencarnamos numa próxima vida numa família pobre da favela, mas a gente lembra tudo dessa vida de agora. A gente, muito provavelmente, vai conseguir sair daquela "situação". Não é simplesmente porque a gente vai se esforçar, mas é principalmente porque a gente sabe como fazer isso. Esse é o ponto.

Pra dar um exemplo pessoal, eu vejo muito isso pelo meu irmão mais novo. Ele não pegou nada da época que ainda restava algo de bom na escola pública. Não importa o que ele fizesse ou deixasse de fazer na escola ele passava de ano. Até eu já fui discutir com os professores da escola do porque ele passava de ano sendo que não sabe nem fazer uma conta de multiplicação simples. Parece absurdo, mas é a realidade. Daí vou conversar com ele e tento colocar outros pontos de vista pra ele refletir, mas é foda cara, porque eu sou uma pessoa falando uma parada enquanto tem trocentos amigos que ele vê todo dia que falam totalmente o inverso: estudar não serve pra nada.

Tipo, ele é meu irmão, criado na mesma família, mesmos pais, blablabla Mas eu tenho uma dificuldade gigantesca de fazer ele entender o quão importante é ele "correr atrás". Hoje em dia eu até consigo entender o porque ele não entende: Porque é a realidade que ele enxerga. Infelizmente o que eu ainda não consegui é aprender como eu posso mudar a cabeça dele.

Então, pra finalizar, sendo repetitivo novamente, o problema do porque a galera da quebrada não faz muitas coisa que nós, olhando de fora faríamos, é porque eles simplesmente não pensam com a mesma lógica que a nossa. E o por que disso? Daí que vem a parada da base que eles não tem.

[lagostinha]

o problema eh que voces sempre colocam a culpa no sistema, porque eh rigged e bla bla bla
A culpa nunca eh da pessoa ne?

Que culpa a pessoa tem em nascer numa família pobre no meio da favela?

o que o cao quer dizer eh que independente desses casos, ha tb os que nao tao nem ai pra nada, mas disso ngm fala, eh como se nao existisse, que todos la qrem ser fodas na vida mas nao sao devido as injusticas sociais, o que nao eh vdd, simplesmente existe vagabundo na favela, e muitos! pq eh dificil aceitarem isso?

obviamente existem vagabundos de classe media e ricos. Acomodados em todas as classes, pessoas sem ambicao etc, nao se pode por no sample que 100% dos pobres que se dao mal eh devido as injusticas

[Marcus Martins]

Tenho certeza q nenhum desses poster aí acima, q ficam achando q o mundo é cruel com os menos favorecidos, teve uma infância tão fudida como a minha. Quando alguém conta um caso de um desses que se deu bem na vida, dizem q é caso isolado.

Morávamos em uma invasão. Oito famílias e mais de trinta crianças entre 0/15 anos. Só lá em casa eram cinco. Maioria das vezes dividia-se uma lata de sardinha ou salsicha para todos lá em casa. Tinha família q nem isso tinha. A família do ,meu amigo da vida toda, comia em latas de goiabada, pq nem prato tinha. O pai deles (ele tinha um irmão) vendia algodão doce, e assim como o meu, era alcoólatra.

O irmão hoje é cientista e trabalha na Fundação Oswaldo Cruz. Ele virou evangélico e trabalha de auxiliar de cozinha. Minha família toda "se deu bem na vida": um militar aposentado; um taxista, dois bancários (um com curso superior) e uma instrumentadora cirúrgica.

Agora, aqueles q só queriam sacanagem, ficavam puxando saco de traficante pra ganhar uma pontinha de maconha, faziam pequenos furtos nas redondezas e etc, esses continuaram morando lá, tiveram seus filhos lá, são alcoólatras e maconheiros, vivem de sub emprego, e seus filhos vão pelo mesmo caminho, pq preferem ficar ouvindo funk o dia todo, do que ir para escola.

[lagostinha]

Tenho certeza q nenhum desses poster aí acima, q ficam achando q o mundo é cruel com os menos favorecidos, teve uma infância tão fudida como a minha. Quando alguém conta um caso de um desses que se deu bem na vida, dizem q é caso isolado.

Morávamos em uma invasão. Oito famílias e mais de trinta crianças entre 0/15 anos. Só lá em casa eram cinco. Maioria das vezes dividia-se uma lata de sardinha ou salsicha para todos lá em casa. Tinha família q nem isso tinha. A família do ,meu amigo da vida toda, comia em latas de goiabada, pq nem prato tinha. O pai deles (ele tinha um irmão) vendia algodão doce, e assim como o meu, era alcoólatra.

O irmão hoje é cientista e trabalha na Fundação Oswaldo Cruz. Ele virou evangélico e trabalha de auxiliar de cozinha. Minha família toda "se deu bem na vida": um militar aposentado; um taxista, dois bancários (um com curso superior) e uma instrumentadora cirúrgica.

Agora, aqueles q só queriam sacanagem, ficavam puxando saco de traficante pra ganhar uma pontinha de maconha, faziam pequenos furtos nas redondezas e etc, esses continuaram morando lá, tiveram seus filhos lá, são alcoólatras e maconheiros, vivem de sub emprego, e seus filhos vão pelo mesmo caminho, pq preferem ficar ouvindo funk o dia todo, do que ir para escola.

entao, eu concordo com vc e com eles, o que acho que pega eh que, eles acham que 99% do field eh vitima e 1% vagabundo. Ja o outro lado costuma achar que 99% eh vagabundo e 1% eh vitima haha

eu acho que esta bem mais centralizado essas stats, so nao sei se 30/70, 50/50 ou 70/30 (claro pode ser mais ou menos p ambos os lados), mas com ctz tem mtooooo mais "vagabundo/acomodado" no field do que eles colocam, e mto mais vitimas do que outros colocam

[xXxYnfynytySxXx]

@rocksfeller, concordo em alguns pontos. O grande problema eh que voces costumam generalizar e apontar tudo como se fosse uma regra. Alias, boa parte do que voce escreveu esta relacionado com o que eu falei. As pessoas da favela precisam ter uma vontade de vencer 10x mais do que um cidadao da classe media.

Esse exemplo que voce citou de nao ter ninguem com exemplos de sucesso ao seu redor nao eh determinante. Voce precisa ter pessoas ao seu lado pra orienta-lo o caminho a seguir. Voce acha que nao tem ao menos uma pessoa ao seu redor que faca isso?

Pra ser mais claro, qual o percentual que voce daria pra apontar o insucesso:

1) Uma parcela da culpa eh do menino da periferia?
2) Uma parcela da culpa eh do sistema?

[eduardo.exs]

Tenho certeza q nenhum desses poster aí acima, q ficam achando q o mundo é cruel com os menos favorecidos, teve uma infância tão fudida como a minha. Quando alguém conta um caso de um desses que se deu bem na vida, dizem q é caso isolado.

Morávamos em uma invasão. Oito famílias e mais de trinta crianças entre 0/15 anos. Só lá em casa eram cinco. Maioria das vezes dividia-se uma lata de sardinha ou salsicha para todos lá em casa. Tinha família q nem isso tinha. A família do ,meu amigo da vida toda, comia em latas de goiabada, pq nem prato tinha. O pai deles (ele tinha um irmão) vendia algodão doce, e assim como o meu, era alcoólatra.

O irmão hoje é cientista e trabalha na Fundação Oswaldo Cruz. Ele virou evangélico e trabalha de auxiliar de cozinha. Minha família toda "se deu bem na vida": um militar aposentado; um taxista, dois bancários (um com curso superior) e uma instrumentadora cirúrgica.

Agora, aqueles q só queriam sacanagem, ficavam puxando saco de traficante pra ganhar uma pontinha de maconha, faziam pequenos furtos nas redondezas e etc, esses continuaram morando lá, tiveram seus filhos lá, são alcoólatras e maconheiros, vivem de sub emprego, e seus filhos vão pelo mesmo caminho, pq preferem ficar ouvindo funk o dia todo, do que ir para escola.

Porra eu ia escrever um daqueles posts enormes que gosto de escrever, para contar o que eu penso sobre "vontade", ja tinha escrito quase 80 linhas qdo abri outra janela vi que vc postou isso... deletei tudo pq acho desnecessário depois disso aí...

Eu acho que é uma questão de pessoa se acomodar com o mundo ao seu redor, se o cara vive determinada realidade, se está acostumado a ela, não adianta vc ir até ela e perguntar se um dia ela pensa em morar num condomínio fechado e ter uma BMW na garagem... Querer da boca pra fora, é uma coisa... interiorizar o sentimento de desejo e incorrer na ação necessária para o resultado desejado é outra conversa...

É igual quando uma pessoa me vê tocando, aí chega pra min e diz: Nossa eu tinha tanta vontade de aprender a tocar...
E eu quando quero ser cuzão solto na lata: "Não, não tinha, se tivesse realmente a vontade vc já estaria tocando..."

Acho que o lance da favela é totalmente isso aí, eu conheço favelas, tenho amigos em favelas, ando em favelas sem medo de tomar tiro numa boa... conheço os que são os treta e conheço gente comum
e sinceramente vejo sim 2 tipo de pessoas:

Os que invariavelmente irão sair de lá, e tenho ctz disso
E aqueles que não sairiam nunca pq realmente não querem