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Resultados da Enquete: Em quem você votará para Presidente?

Votantes
230. Você não pode votar nesta enquete
  • Aécio Neves

    135 58,70%
  • Dilma Roussef

    35 15,22%
  • Marina Silva

    15 6,52%
  • Eduardo Jorge

    35 15,22%
  • Luciana Genro

    10 4,35%
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Tópico: Eleições 2014

  1. #5171
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    O problema eh que a grande maioria das pessoas (nao sei se eh seu caso) usa especulacao de forma pejorativa. Na verdade os analistas estao tentando prever o que vai acontecer com a empresa no futuro (ou especulando). O que vc ve de errado nisso?

    edit: na verdade esse nao eh o valor real da acao, mas blz.
    Nada, cada um especula o que quiser. Mas essa especulação não reflete a economia real e atual, ela é uma mera previsão da economia no futuro.

    Economia real é o que já existe concretamente, não o que se especula que vá existir. Se uma empresa cotada em bolsa for extinta hoje, o que cada acionista vai por no bolso é o patrimônio líquido dividido pelo número de ações. Não o que eles esperariam que a empresa tivesse de patrimônio daqui a determinado tempo.
    Po Picinin, esse eh um conceito bem simplista, ne?

    Ate uns anos atras o youtube dava prejuizo, nao tinha receita e era avaliado em bilhoes. Pelo seu conceito de economia real, era uma empresa que nao valia nada. Nao sei que realidade eh essa, da outro nome pra isso.
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  2. #5172
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    É só olhar o prestígio que a análise gráfica ganhou, em detrimento da análise fundamentalista...
    Prestigio? Todo mundo que eu conheco acha isso picaretagem.

    Mas blz, como falei, nao adianta discutir isso se vc ja tem a sua cabeca feita.
    Não adianta discutir se você não é capaz de apresentar argumentos... Até parece que você entra aqui no tópico das eleições sem ter cabeça feita sobre os partidos e candidatos, então pode deixar essas falinhas de lado.

    Eu também acho análise gráfica uma puta picaretagem, mas é inegável que ela ganhou prestígio de 20 ou 30 anos pra cá, que os day traders passaram a ser uma parte muito mais importante do mercado de uns 15 anos pra cá. Isso tudo só mostra que o mercado financeiro se descolou, e muito, da economia real.

    Eu tenho a impressão que se pegassem um gráfico com os preços das ações e comparassem com a variação patrimonial das empresas alguns anos depois, nós não veríamos grande similitude entre os dois, mas eu não conheço nenhum estudo assim. Os exemplos das grandes empresas que eu tenho algum conhecimento (elétricas, petro, o "grupo x") me indicam nesse sentido.
    Que argumentos que vc apresentou? Vc disse que analisa grafista tem crescido e fundamentalista tem diminuido. Eu nao tenho dados sobre isso, vc tem?

    Fora que, isso nao quer dizer que o mercado ta descolado da economia real. So quer dizer que tem um monte de gente que acredita nisso. Como ja falei, todo mundo que trabalha no mercado e eh serio acha isso picaretagem (vc disse que tb acha).

    Eu so disse que a discussao eh improdutiva pq nao tem mto como provar isso. Eu entendo o seu ponto e admito que o mercado de acoes mudou bastante nas ultimas decadas, mas eh dificil medir o quanto ele se descolou ou o quanto ele ainda reflete a economia real.

    O que eu acho bastante ruim eh esse discurso que o PT institui de nos contra eles, como se o mercado de acoes tivesse interesses opostos aos da populacao.

    Eu acho sinceramente que essa ideia que esta cada vez mais difundida no pais de que lucro eh ruim, de que empresario eh fdp vai fuder MTO o pais nos proximos anos.
    Só vou te recordar que essa discussão começou porque você postou notícia de que as bolsas caíram porque a Dilma subiu nas pesquisas e veio com falinha, como se isso provasse que quem vota na Dilma tá errado. Depois falou que considera que o mercado apoiar determinado candidato "eh um motivo claro pra votar" nele. Aí fez um post relacionando diretamente queda das bolsas com queda no PIB, emprego, etc.

    O que eu tô te mostrando é o óbvio, que não há relação direta entre o valor real de uma empresa e o valor das suas ações. O valor real de uma ação é o patrimônio líquido da empresa dividido pelo número de cotas. O valor em bolsa não tem qualquer relação com isso, é simplesmente o valor que estão pagando nessa ação. E esse valor é definido por expectativas, que muitas vezes não são racionais ou estão apoiadas em análises de "especialistas" que não merecem todo esse prestígio (é só olhar as agências de rating....). Some-se a isso o enorme volume de capital especulativo que circula no mercado financeiro e tá desfeita a sua afirmação de que "o mercado financeiro eh um reflexo da economia real". A não ser que você considere um reflexo completamente distorcido,que não guarde nenhuma semelhante com a imagem refletida, como um reflexo. É só olhar o exemplo das empresas do Eike.

    Se você quer votar seguindo o mercado financeiro, isso é uma opção sua. Só não venha querer me convencer que essa é um escolha racional.

    Quanto aos dois últimos parágrafos, eu não acho que o mercado tenha interesses necessariamente opostos ao da população, mas ele também não são necessariamente convergentes. E nem concordo com essa visão infantil de que o trabalhador é bom e o empresário é malvado, que o lucro é ruim, que o mercado financeiro tenha que acabar. Assim como não concordo com o outro lado da moeda, que acha que o mercado é sábio, que tá interessado no melhor pra nação, que o livre mercado se ajeita por si próprio.
    Poderia explicar melhor esse ponto. Vc acha que o valor "justo/correto/racional" de uma empresa é o patrimônio líquido? Não sei se é uma questão de definições ou se vc acha isso.
    Eu tô falando que o valor real de uma ação é esse. Se você valora uma ação considerando as expectativas futuras, você já está tratando de especulação. BTW, não sei de onde você tirou esse "justo/correto/racional" entre aspas, porque isso não é citação de texto meu.
    Entendi, é uma questão de definição.

    O que eu coloquei entre aspas foi minha interpretação do seu texto.

    É que tem gente que acha que pagar acima do patrimônio líquido é pagar mais do que vale. Eles acham que o valor(justo/correto/racional) de uma empresa é seu patrimônio líquido. Por isso minha pergunta. Não tinha nada a ver com o assunto em questão.
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  3. #5173
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    O problema eh que a grande maioria das pessoas (nao sei se eh seu caso) usa especulacao de forma pejorativa. Na verdade os analistas estao tentando prever o que vai acontecer com a empresa no futuro (ou especulando). O que vc ve de errado nisso?

    edit: na verdade esse nao eh o valor real da acao, mas blz.
    Nada, cada um especula o que quiser. Mas essa especulação não reflete a economia real e atual, ela é uma mera previsão da economia no futuro.

    Economia real é o que já existe concretamente, não o que se especula que vá existir. Se uma empresa cotada em bolsa for extinta hoje, o que cada acionista vai por no bolso é o patrimônio líquido dividido pelo número de ações. Não o que eles esperariam que a empresa tivesse de patrimônio daqui a determinado tempo.
    Po Picinin, esse eh um conceito bem simplista, ne?

    Ate uns anos atras o youtube dava prejuizo, nao tinha receita e era avaliado em bilhoes. Pelo seu conceito de economia real, era uma empresa que nao valia nada. Nao sei que realidade eh essa, da outro nome pra isso.
    E não valia nada naquele momento mesmo, uai. Mas tinha potencial, e o Google pagou milhões pelo que ele especulava que iria valer daí a alguns anos. Do mesmo jeito que o yt vingou, tem vários outros exemplos que não vingaram e os bilhões investidos viraram poeira.

    O ponto é exatamente esse, a expectativa não é reflexo da realidade presente
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  4. #5174
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    Eis aí o cidadão que considera grave chamar o adversário de leviano.

    Cada vez mais Lula demonstra que coerência não é o forte dele.

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  5. #5175
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post


    Pô, aí fica fácil demais, né? O mercado financeiro tava certo porque a maioria do mercado financeiro achava que a economia ia entrar em colapso... Foda-se a realidade, o que define quem tava certo é a opinião do próprio mercado. Não te passa pela cabeça que a maioria da galera não betou aqui e forrou pesado exatamente porque o mercado não é tão racional e bem informado quanto você pensa?
    Eu concordo que o mercado não é racional e bem informado, que se move por efeito manada, que tem o distorções etc, inclusive acho que tem que ter muita regulação. Só não concordo que era óbvio que o Brasil ia se dar bem economicamente no governo Lula, justamente porque o mercado não tem opiniao por si só, são só pessoas que tão atuando ali e nenhum tem poder de influenciar o mercado de forma tão significativa sozinho. Justamente porque todas essas pessoas não tavam tao bem informadas e erraram que eu acho que não foi um erro óbvio na época.
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  6. #5176
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
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    Uma pergunta simples, o que vocês chamam de mercado?

    Porque mercado pode ser toda a população brasileira, pode ser todo o setor produtivo. Pode ser o mercado de trabalho.

    Falar simplesmente em mercado é muito genérico e da margem pra um ódio de algo que nem se sabe o que é.

    Dentro da concepção de mercado de vocês, até que ponto os interesses do mercado são diferentes do interesse de quem deseja emprego?
    Vou tentar explicar parte da má vontade com o mercado financeiro.

    Caíram de pau na Genro quando ela disse que o dinheiro investido na bolsa era inútil. Ok que ela não soube se expressar, mas a criticaram dizendo que cada real colocado na bolsa é um investimento na empresa. Isso não é verdade, o único dinheiro que entra pra empresa é na ipo, depois ela apenas paga o mercado com dividendos para os donos da ação, que em muitas vezes já não é o inicial, pq esse já vendeu suas ações.

    A questão é que o mercado, passado a ipo, e a ipo é apenas uma fração muito pequena das transações, porra tem nego que fica rico com outro quebrando, é bem obv que o cenário do mercado é muito mais um gambling, do que algo que gera valor pra alguém.

    Os interesses do mercado não tem relação nenhuma com gerar emprego, tem apenas com lucro, se eu puder colocar um dinheiro lá e retirar mais do que eu coloquei é o que importa. Isso é uma discussão mais ampla que é o debate sobre o lucro como finalidade e ele tem seu maior efeito na bolsa, mas uma empresa que visa lucro como finalidade não pode fornecer o melhor produto aos seus consumidores.

    A questão moral é, lucrar ou oferecer o melhor produto/serviço possível. Tem gente que acha ok lucrar e tem gente que acha que não é moral ter lucro como finalidade.
    A questão é que sem o mercado secundário (que é essa compra e venda de ações pós ipo) provavelmente o próprio ipo ficaria inviável.

    Ninguém vai comprar uma ação no ipo pra ficar eternamente com ela. Ele precisa ter liquidez e vender isso a hora que quiser. Se não tiver, praticamente ninguém se interessaria.

    Isso acabaria com a bolsa de valores e limitaria bastante a capacidade de crescimento de qualquer empresa. Seria ruim pra todo mundo.

    O que precisa acabar é esse ódio ao lucro. Não tem pq relacionar lucro com algo ruim. Na imensa maioria das vezes se a empresa tá lucrando é pq ela trouxe alguma forma de benefício pra sociedade.
    Mas não tem ódio ao lucro e ninguém acha errado lucrar, a questão simples é lucro como finalidade.
    Então, complementando o que o André falou, eu acho que qualidade é algo relativo. A gente já discutiu isso muitas vezes, mas, por exemplo, não dá pra toda cerveja ser premium e feita com os melhores ingredientes possíveis.

    Simplesmente pq existe um público grande que não quer isso. Ele quer uma cerveja baratinha pra tomar gelada e matar a sede. Tanto faz se ela é feita num monasterio há 500 anos ou se tem 50% de milho.

    O fato é que ambas precisam dar lucro, do contrário não seriam sustentáveis. Aí vc pode concluir que lucro é necessário e qualidade (nesse sentido que vc tá colocando) nem sempre é.

    Não tô dizendo que o mundo é perfeito e esse exemplo que vc citou é uma sacanagem da empresa e imo deveria até ser proibido.
    É mas ai entra a questão da propaganda e como ela cria necessidade, nego dita o que é necessidade no mundo inteiro, enfim esse tema é mais complexo, nem to querendo convencer ninguém, só mostrando que existe outro ponto de vista.
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  7. #5177
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    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    @JoseIrineu esse discurso de que o lucro não deveria ser a finalidade é muito bonito, mas as pessoas não trabalham duro e empreendem só por diversão, elas tão ali pra se sustentar. É perda de tempo querer que o cara abra a loja dele tendo como finalidade servir a população e não lucrar, ou que o sujeito que acorda 6 horas da manhã e pega 2 ônibus pra trabalhar e rala duro o dia inteiro tá ali pra fazer caridade pros clientes e não pra receber seu salário. E não tem nenhum problema no dono da loja ter o lucro como finalidade e no trabalhador ter o salário como finalidade, desde que eles sejam éticos e não façam nada errado, tipo vender um produto estragado, perigoso etc.
    Então, eu não sou contra lucro, ou a favor do fim da bolsa ou whatever, se tem algo que aprendi com os liberais é que proibição no good.

    Só estou mesmo dando um outro ponto de vista, que é compartilhado por mais pessoas.
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  8. #5178
    World Class Avatar de ModdoX
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    Primeiro o Paulo Roberto Costa disse que providenciou dinheiro para que fosse entregue ao Sérgio Guerra, mas ressalvou não saber se ele efetivamente recebeu. Então quem sabe? Como ele vai provar isso?


    Agora isso: Youssef nega ter feito negócio com o PSDB, diz advogado do doleiro - Jornal O Globo


    Muito estranho isso.
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  9. #5179
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    Citação Postado originalmente por andremcosta Ver Post
    Uma pergunta simples, o que vocês chamam de mercado?

    Porque mercado pode ser toda a população brasileira, pode ser todo o setor produtivo. Pode ser o mercado de trabalho.

    Falar simplesmente em mercado é muito genérico e da margem pra um ódio de algo que nem se sabe o que é.

    Dentro da concepção de mercado de vocês, até que ponto os interesses do mercado são diferentes do interesse de quem deseja emprego?
    Vou tentar explicar parte da má vontade com o mercado financeiro.

    Caíram de pau na Genro quando ela disse que o dinheiro investido na bolsa era inútil. Ok que ela não soube se expressar, mas a criticaram dizendo que cada real colocado na bolsa é um investimento na empresa. Isso não é verdade, o único dinheiro que entra pra empresa é na ipo, depois ela apenas paga o mercado com dividendos para os donos da ação, que em muitas vezes já não é o inicial, pq esse já vendeu suas ações.

    A questão é que o mercado, passado a ipo, e a ipo é apenas uma fração muito pequena das transações, porra tem nego que fica rico com outro quebrando, é bem obv que o cenário do mercado é muito mais um gambling, do que algo que gera valor pra alguém.

    Os interesses do mercado não tem relação nenhuma com gerar emprego, tem apenas com lucro, se eu puder colocar um dinheiro lá e retirar mais do que eu coloquei é o que importa. Isso é uma discussão mais ampla que é o debate sobre o lucro como finalidade e ele tem seu maior efeito na bolsa, mas uma empresa que visa lucro como finalidade não pode fornecer o melhor produto aos seus consumidores.

    A questão moral é, lucrar ou oferecer o melhor produto/serviço possível. Tem gente que acha ok lucrar e tem gente que acha que não é moral ter lucro como finalidade.
    A questão é que sem o mercado secundário (que é essa compra e venda de ações pós ipo) provavelmente o próprio ipo ficaria inviável.

    Ninguém vai comprar uma ação no ipo pra ficar eternamente com ela. Ele precisa ter liquidez e vender isso a hora que quiser. Se não tiver, praticamente ninguém se interessaria.

    Isso acabaria com a bolsa de valores e limitaria bastante a capacidade de crescimento de qualquer empresa. Seria ruim pra todo mundo.

    O que precisa acabar é esse ódio ao lucro. Não tem pq relacionar lucro com algo ruim. Na imensa maioria das vezes se a empresa tá lucrando é pq ela trouxe alguma forma de benefício pra sociedade.
    Mas não tem ódio ao lucro e ninguém acha errado lucrar, a questão simples é lucro como finalidade.
    Então, complementando o que o André falou, eu acho que qualidade é algo relativo. A gente já discutiu isso muitas vezes, mas, por exemplo, não dá pra toda cerveja ser premium e feita com os melhores ingredientes possíveis.

    Simplesmente pq existe um público grande que não quer isso. Ele quer uma cerveja baratinha pra tomar gelada e matar a sede. Tanto faz se ela é feita num monasterio há 500 anos ou se tem 50% de milho.

    O fato é que ambas precisam dar lucro, do contrário não seriam sustentáveis. Aí vc pode concluir que lucro é necessário e qualidade (nesse sentido que vc tá colocando) nem sempre é.

    Não tô dizendo que o mundo é perfeito e esse exemplo que vc citou é uma sacanagem da empresa e imo deveria até ser proibido.
    É mas ai entra a questão da propaganda e como ela cria necessidade, nego dita o que é necessidade no mundo inteiro, enfim esse tema é mais complexo, nem to querendo convencer ninguém, só mostrando que existe outro ponto de vista.
    é aquela ideia de que o cara começou a andar de carro e largou a carroça por causa da propaganda, agora de avião então marketing puro!!!
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  10. #5180
    Expert Avatar de Major Kong
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    Fundadora do PT passa a apoiar Aécio Neves




    'Segundo a ex-líder do PT, os dados levantados pelo IPEA mostrariam que a “desigualdade social no Brasil não diminuiu. “Não dá para continuar acreditando nas mentiras que a presidenta Dilma vem contando”, afirmou. “Votar em Dilma seria exercer o direito de ser idiota”.'

    ISTOÉ Independente - Brasil
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