Eleições 2014

[Yves]

Ok... quem recebe bolsa família vira voto pro PT. E isso não seria uma relação win/win? É uma causa boa e ainda assim nos mantém no poder? ("nos mantém" pq pensei como um marketeiro petista/petralha como quiserem)

Acho que aí é uma questão de fé mesmo em acreditar em
a) Faremos uma causa boa pq ela nos manterá no poder
b) Vamos nos manter no poder por uma causa boa

Discordo se pensar que bolsa família não é causa boa... E além do mais... É assim que funciona né... Vc expõe um produto/ação e a população vota mediante isso. Vender (ou mesmo fazer) o sonho de que as pessoas poderão ter condições de ter a própria empresa irá atender uma parte da população e aí então na próxima eleição creio que uma pesquisa nesse mesmo tom irá dar um resulto bem semelhante.

Se a maioria era pobre, belo move do PT... garantiu seus milhões de votos...

[ekalil]

@Dellbono,

O BF eh um golpe de mestre exatamente por esse motivo. Ele eh uma maquina de ganhar votos e, ao mesmo tempo, eh "incriticavel". Qualquer questionamento levantado te rotula como um insensivel que nao pensa nos mais pobres.

Eu tenho absoluta certeza que quando o PT expandiu os programas assistencialistas ele estava pensando nas duas coisas, em ajudar os pobres e em se manter no poder. Eh impossivel dizer o quanto de peso cada um dos fatores teve, ate pq isso vai variar de pessoa pra pessoa. Um petista mais pragmatico, como o Dirceu, deve ter pensado no lado eleitoreiro. Ja um petista mais romantico deve tem pensado somente em erradicar a pobreza.

Eu tb nao sou ingenuo de achar que um outro partido nao faria a mesma coisa. O PT so foi mais esperto e pensou nisso primeiro.

[ekalil]

Ok... quem recebe bolsa família vira voto pro PT. E isso não seria uma relação win/win? É uma causa boa e ainda assim nos mantém no poder? ("nos mantém" pq pensei como um marketeiro petista/petralha como quiserem)

Acho que aí é uma questão de fé mesmo em acreditar em
a) Faremos uma causa boa pq ela nos manterá no poder
b) Vamos nos manter no poder por uma causa boa

Discordo se pensar que bolsa família não é causa boa... E além do mais... É assim que funciona né... Vc expõe um produto/ação e a população vota mediante isso. Vender (ou mesmo fazer) o sonho de que as pessoas poderão ter condições de ter a própria empresa irá atender uma parte da população e aí então na próxima eleição creio que uma pesquisa nesse mesmo tom irá dar um resulto bem semelhante.

Se a maioria era pobre, belo move do PT... garantiu seus milhões de votos...

Lol...postei praticamente a mesma coisa.

[Dellbono]

Ok... quem recebe bolsa família vira voto pro PT. E isso não seria uma relação win/win? É uma causa boa e ainda assim nos mantém no poder? ("nos mantém" pq pensei como um marketeiro petista/petralha como quiserem)

Acho que aí é uma questão de fé mesmo em acreditar em
a) Faremos uma causa boa pq ela nos manterá no poder
b) Vamos nos manter no poder por uma causa boa

Discordo se pensar que bolsa família não é causa boa... E além do mais... É assim que funciona né... Vc expõe um produto/ação e a população vota mediante isso. Vender (ou mesmo fazer) o sonho de que as pessoas poderão ter condições de ter a própria empresa irá atender uma parte da população e aí então na próxima eleição creio que uma pesquisa nesse mesmo tom irá dar um resulto bem semelhante.

Se a maioria era pobre, belo move do PT... garantiu seus milhões de votos...

Deixa der ser uma relação win /win porque cria dependência baseada na miséria.
Seria diferente se o BF fosse implantado por lei, virasse um programa de Estado e o povo votasse no PT por gratidão pela iniciativa.

O método atual assemelha-se aos dos políticos que possuem centros sociais, distribuindo cestas básicas, prestando atendimento odontológico, etc... em troca de votos.
No curto prazo é uma relação win/win, pois quem tá na miséria tem urgência em resolver seu problemas mas, no longo prazo, cria uma dependência perversa.
Essa é a característica do chamado clientelismo, tão criticado pelas esquerdas no passado.

[rifanger]

A população que recebe o Bolsa Familia tem medo que quando outro partido (PSDB) entre no poder, o beneficio seja cortado... Agora eu pergunto, o PSDB faria uma idiotice dessas?

[gekinganger]

Correlação Bolsa Familia x Voto Dilma.

depois eu q sou burro.
Serio q vcs não viram q essa imagem é uma manipulação bizarra?

[ekalil]

Ta aqui a fonte, btw:

O peso do Bolsa Família na votação de Dilma - Eleições - 2014 - Especial - Poder - Infográficos - Folha de S.Paulo

Fala ai Gekin, qual o truque?

[gekinganger]

pensa um pouco e depois me responde.

[ekalil]

A população que recebe o Bolsa Familia tem medo que quando outro partido (PSDB) entre no poder, o beneficio seja cortado... Agora eu pergunto, o PSDB faria uma idiotice dessas?

Nao, nao faria. Alias, ninguem nunca mais tira. Se tirar nunca mais eh eleito pra nada. Mas a populacao em geral nao tem essa certeza.

Edit: So complementando, foi nesse sentido a critica que eu fiz outro dia. O BF em si eh bom (tenho uma ou outra critica, mas em geral teve bons resultados).

O problema eh que, como agora todo mundo percebeu o golpe de mestre, a unica saida eh expandir os beneficios. Ja teve gente promentedo 13o do BF. Daqui a pouco implementam mais alguma coisa. E cada coisa nova que eh criada eh praticamente impossivel de ser extinta mais pra frente.

Imagina que a Marina ganha e cria o 13o do BF. Se o proximo presidente acaba com isso, vai ser taxado pra sempre como o cara que acabou com o 13o do BF.

Enfim, o PT criou a ideia e, como todo partido ta preocupado primeiramente em se (re)eleger, isso pode virar uma bola de neve, onde um vai tentando dar mais beneficios que o outro.

[chumboryson]

Vamo decidir ai. É pro PSOL ser mais idealista/radical, ou é pra ele ceder em prol da "governabilidade"?

O PSOL é um partido extremamente idealista e radical, então o seu grande trunfo é ser coerente, já que é muito fácil ser coerente quando se é radical. É só dar pedrada em todo mundo, não aceitar negociar nem abrir mão de nada, ser inflexível etc. Se o PSOL apóia a Dilma no segundo turno, abre mão dessa coerência radical, que não negocia e não aceita alterar suas ações por pressão do "capital financeiro", já que tá apoiando a Dilma que é um "fantoche do capital financeiro" igualzinho os outros grandes.

É até engraçado, porque o PT primeiro cresceu pra ir mudando de posição, abandonando o lunatismo e tendo uma postura mais pragmática, enquanto o PSOL tá admitindo fazer essa transição mesmo com 1,5% do eleitorado.

Não entendi. É bom que esteja mudando de posição para assumir uma postura mais "pragmática" ou é ruim?

E radical é o PCB e o PSTU, PSOL é esquerda leve. Pelo menos no plano de governo da Luciana.

Eh ruim ue. Qual o sentido de romper com o PT, pq nao concorda com a linha que ele adotou, pra depois se alinhar ao PT na primeira oportunidade?

Ficassem la dentro entao, como uma ala mais radical e contestando as decisoes do partido.

Bingo ekalil, é disso que eu to falando, citei o rj olha os ultimos cenarios, a unica radical aqui é a janira, e eles querem ela fora do partido, sabotaram ela nessas eleiçoes, hj no partido as estrelas que tem uma base midiatica (e não social) temem que a radicalização da deputada e de outros radicais do partido atrapalhe suas relações institucionais.