Eleições 2014

[DiegoSestito]

Eh, falei mais de maneira geral, sem pensar mto nas perguntas.

O meu ponto é que é cool ser do quadrante inferior esquerdo.. Hahaha

Pois eu acho bem mais outsider ser do quadrante inferior direito. Quantos países no mundo estão naquele quadrante? Bem poucos, imo.

Grande parte do mundo desenvolvido que desfruta de maior liberdade econômica tem forte presença do Estado na seguridade social, bancada por uma alta carga tributária, o que puxa o ponto pra esquerda e revela um espírito de solidariedade.

Sem simular uns testes eu chutaria que considerando as práticas de governos democráticos no mundo quase todos vão do centro do quadrante inferior esquerdo até o eixo y, o que significa dizer que seriam governos de centro ou centro-esquerda.

Dito isso, acho o liberalismo de direita bem mais idealista do que o liberalismo de esquerda.

Acho que da pra por muitos países ali no quadrante da direita. Austrália, Nova Zelândia, Suíça, Canadá, Dinamarca, Irlanda.

Ja ali no centro eu colocaria talvez a Alemanha, Reino Unido, Finlândia, Suécia. E talvez um pouco mais pra esquerda, Noruega, Bélgica, Espanha, Portugal, França, etc.

O complicado de fazer isso (dividir nesse espectro somente levando em conta a liberdade de trocas) é que permite algumas coisas bem estranhas.

O Canada por exemplo, tem uma legislação trabalhista "travada" (menos que aqui, obvio), que da direito a somente 40h trabalhadas por semana, a ferias remuneradas, a salario minimo e etcs.. Tem uma legislação muito mais intervencionista quando diz respeito a questões ambientais. Tem o estado extremamente presente na vida da população, com educação publica, saúde publica, e até entretenimento publico... Tem impostos altíssimos, e a aplicação dos mesmos é em sua maioria voltada para o retorno social.. Por mim, se tiver tudo isso, as pessoas podem trocar seus bens como quiserem, não faz a menor diferença pra mim.

[DiegoSestito]

Eh, falei mais de maneira geral, sem pensar mto nas perguntas.

O meu ponto é que é cool ser do quadrante inferior esquerdo.. Hahaha

Pois eu acho bem mais outsider ser do quadrante inferior direito. Quantos países no mundo estão naquele quadrante? Bem poucos, imo.

Grande parte do mundo desenvolvido que desfruta de maior liberdade econômica tem forte presença do Estado na seguridade social, bancada por uma alta carga tributária, o que puxa o ponto pra esquerda e revela um espírito de solidariedade.

Sem simular uns testes eu chutaria que considerando as práticas de governos democráticos no mundo quase todos vão do centro do quadrante inferior esquerdo até o eixo y, o que significa dizer que seriam governos de centro ou centro-esquerda.

Dito isso, acho o liberalismo de direita bem mais idealista do que o liberalismo de esquerda.

Acho que da pra por muitos países ali no quadrante da direita. Austrália, Nova Zelândia, Suíça, Canadá, Dinamarca, Irlanda.

Ja ali no centro eu colocaria talvez a Alemanha, Reino Unido, Finlândia, Suécia. E talvez um pouco mais pra esquerda, Noruega, Bélgica, Espanha, Portugal, França, etc.

Dei uma googleada e achei isso aqui. Sei lá como o cara chegou nisso, mas enfim:

A zoeira começa quando a França é o país mais a direita do gráfico.

[ekalil]

Tem esse outro que parece ser do próprio site que criou o gráfico:

EU Political Compass

Tem tb várias análises ali do lado esquerdo, é só clicar.

Aparentemente o mundo é muito mais quadrante superior direito do que imaginamos.

[Tche_88]

Eh, falei mais de maneira geral, sem pensar mto nas perguntas.

O meu ponto é que é cool ser do quadrante inferior esquerdo.. Hahaha

Pois eu acho bem mais outsider ser do quadrante inferior direito. Quantos países no mundo estão naquele quadrante? Bem poucos, imo.

Grande parte do mundo desenvolvido que desfruta de maior liberdade econômica tem forte presença do Estado na seguridade social, bancada por uma alta carga tributária, o que puxa o ponto pra esquerda e revela um espírito de solidariedade.

Sem simular uns testes eu chutaria que considerando as práticas de governos democráticos no mundo quase todos vão do centro do quadrante inferior esquerdo até o eixo y, o que significa dizer que seriam governos de centro ou centro-esquerda.

Dito isso, acho o liberalismo de direita bem mais idealista do que o liberalismo de esquerda.

Acho que da pra por muitos países ali no quadrante da direita. Austrália, Nova Zelândia, Suíça, Canadá, Dinamarca, Irlanda.

Ja ali no centro eu colocaria talvez a Alemanha, Reino Unido, Finlândia, Suécia. E talvez um pouco mais pra esquerda, Noruega, Bélgica, Espanha, Portugal, França, etc.

O complicado de fazer isso (dividir nesse espectro somente levando em conta a liberdade de trocas) é que permite algumas coisas bem estranhas.

O Canada por exemplo, tem uma legislação trabalhista "travada" (menos que aqui, obvio), que da direito a somente 40h trabalhadas por semana, a ferias remuneradas, a salario minimo e etcs.. Tem uma legislação muito mais intervencionista quando diz respeito a questões ambientais. Tem o estado extremamente presente na vida da população, com educação publica, saúde publica, e até entretenimento publico... Tem impostos altíssimos, e a aplicação dos mesmos é em sua maioria voltada para o retorno social.. Por mim, se tiver tudo isso, as pessoas podem trocar seus bens como quiserem, não faz a menor diferença pra mim.

Tudo isso ai interfere na liberdade econômica.

[DiegoSestito]

Eh, falei mais de maneira geral, sem pensar mto nas perguntas.

O meu ponto é que é cool ser do quadrante inferior esquerdo.. Hahaha

Pois eu acho bem mais outsider ser do quadrante inferior direito. Quantos países no mundo estão naquele quadrante? Bem poucos, imo.

Grande parte do mundo desenvolvido que desfruta de maior liberdade econômica tem forte presença do Estado na seguridade social, bancada por uma alta carga tributária, o que puxa o ponto pra esquerda e revela um espírito de solidariedade.

Sem simular uns testes eu chutaria que considerando as práticas de governos democráticos no mundo quase todos vão do centro do quadrante inferior esquerdo até o eixo y, o que significa dizer que seriam governos de centro ou centro-esquerda.

Dito isso, acho o liberalismo de direita bem mais idealista do que o liberalismo de esquerda.

Acho que da pra por muitos países ali no quadrante da direita. Austrália, Nova Zelândia, Suíça, Canadá, Dinamarca, Irlanda.

Ja ali no centro eu colocaria talvez a Alemanha, Reino Unido, Finlândia, Suécia. E talvez um pouco mais pra esquerda, Noruega, Bélgica, Espanha, Portugal, França, etc.

O complicado de fazer isso (dividir nesse espectro somente levando em conta a liberdade de trocas) é que permite algumas coisas bem estranhas.

O Canada por exemplo, tem uma legislação trabalhista "travada" (menos que aqui, obvio), que da direito a somente 40h trabalhadas por semana, a ferias remuneradas, a salario minimo e etcs.. Tem uma legislação muito mais intervencionista quando diz respeito a questões ambientais. Tem o estado extremamente presente na vida da população, com educação publica, saúde publica, e até entretenimento publico... Tem impostos altíssimos, e a aplicação dos mesmos é em sua maioria voltada para o retorno social.. Por mim, se tiver tudo isso, as pessoas podem trocar seus bens como quiserem, não faz a menor diferença pra mim.

Tudo isso ai interfere na liberdade econômica.

O Problema é o peso completamente arbitrário que dão ué. Ou você acha que liberdade econômica é uma lei da natureza e que cada peso das variáveis é definida por Deus? Alguém disse que X valia Y para definir a liberdade econômica e algumas pessoas compram como se fosse uma lei natural, quando é SOMENTE a opinião de alguém.

[Tche_88]

Eh, falei mais de maneira geral, sem pensar mto nas perguntas.

O meu ponto é que é cool ser do quadrante inferior esquerdo.. Hahaha

Pois eu acho bem mais outsider ser do quadrante inferior direito. Quantos países no mundo estão naquele quadrante? Bem poucos, imo.

Grande parte do mundo desenvolvido que desfruta de maior liberdade econômica tem forte presença do Estado na seguridade social, bancada por uma alta carga tributária, o que puxa o ponto pra esquerda e revela um espírito de solidariedade.

Sem simular uns testes eu chutaria que considerando as práticas de governos democráticos no mundo quase todos vão do centro do quadrante inferior esquerdo até o eixo y, o que significa dizer que seriam governos de centro ou centro-esquerda.

Dito isso, acho o liberalismo de direita bem mais idealista do que o liberalismo de esquerda.

Acho que da pra por muitos países ali no quadrante da direita. Austrália, Nova Zelândia, Suíça, Canadá, Dinamarca, Irlanda.

Ja ali no centro eu colocaria talvez a Alemanha, Reino Unido, Finlândia, Suécia. E talvez um pouco mais pra esquerda, Noruega, Bélgica, Espanha, Portugal, França, etc.

O complicado de fazer isso (dividir nesse espectro somente levando em conta a liberdade de trocas) é que permite algumas coisas bem estranhas.

O Canada por exemplo, tem uma legislação trabalhista "travada" (menos que aqui, obvio), que da direito a somente 40h trabalhadas por semana, a ferias remuneradas, a salario minimo e etcs.. Tem uma legislação muito mais intervencionista quando diz respeito a questões ambientais. Tem o estado extremamente presente na vida da população, com educação publica, saúde publica, e até entretenimento publico... Tem impostos altíssimos, e a aplicação dos mesmos é em sua maioria voltada para o retorno social.. Por mim, se tiver tudo isso, as pessoas podem trocar seus bens como quiserem, não faz a menor diferença pra mim.

Tudo isso ai interfere na liberdade econômica.

O Problema é o peso completamente arbitrário que dão ué. Ou você acha que liberdade econômica é uma lei da natureza e que cada peso das variáveis é definida por Deus? Alguém disse que X valia Y para definir a liberdade econômica e algumas pessoas compram como se fosse uma lei natural, quando é SOMENTE a opinião de alguém.

Pela sua frase que eu destaquei, parecia que vc achava que aquilo não interferia na liberdade econômica.

[DiegoSestito]

Eh, falei mais de maneira geral, sem pensar mto nas perguntas.

O meu ponto é que é cool ser do quadrante inferior esquerdo.. Hahaha

Pois eu acho bem mais outsider ser do quadrante inferior direito. Quantos países no mundo estão naquele quadrante? Bem poucos, imo.

Grande parte do mundo desenvolvido que desfruta de maior liberdade econômica tem forte presença do Estado na seguridade social, bancada por uma alta carga tributária, o que puxa o ponto pra esquerda e revela um espírito de solidariedade.

Sem simular uns testes eu chutaria que considerando as práticas de governos democráticos no mundo quase todos vão do centro do quadrante inferior esquerdo até o eixo y, o que significa dizer que seriam governos de centro ou centro-esquerda.

Dito isso, acho o liberalismo de direita bem mais idealista do que o liberalismo de esquerda.

Acho que da pra por muitos países ali no quadrante da direita. Austrália, Nova Zelândia, Suíça, Canadá, Dinamarca, Irlanda.

Ja ali no centro eu colocaria talvez a Alemanha, Reino Unido, Finlândia, Suécia. E talvez um pouco mais pra esquerda, Noruega, Bélgica, Espanha, Portugal, França, etc.

O complicado de fazer isso (dividir nesse espectro somente levando em conta a liberdade de trocas) é que permite algumas coisas bem estranhas.

O Canada por exemplo, tem uma legislação trabalhista "travada" (menos que aqui, obvio), que da direito a somente 40h trabalhadas por semana, a ferias remuneradas, a salario minimo e etcs.. Tem uma legislação muito mais intervencionista quando diz respeito a questões ambientais. Tem o estado extremamente presente na vida da população, com educação publica, saúde publica, e até entretenimento publico... Tem impostos altíssimos, e a aplicação dos mesmos é em sua maioria voltada para o retorno social.. Por mim, se tiver tudo isso, as pessoas podem trocar seus bens como quiserem, não faz a menor diferença pra mim.

Tudo isso ai interfere na liberdade econômica.

O Problema é o peso completamente arbitrário que dão ué. Ou você acha que liberdade econômica é uma lei da natureza e que cada peso das variáveis é definida por Deus? Alguém disse que X valia Y para definir a liberdade econômica e algumas pessoas compram como se fosse uma lei natural, quando é SOMENTE a opinião de alguém.

Pela sua frase que eu destaquei, parecia que vc achava que aquilo não interferia na liberdade econômica.

Sim é verdade, erro meu, vou tentar explicar melhor:

IMO, todas as coisas que eu citei influenciam na liberdade econômica. Um estado com altos impostos e intervenção estatal em relação ao meio ambiente, não pode nunca ter um alto índice de liberdade econômica. O problema na realidade é que nesses índices os pesos dessas variáveis são arbitrários. Não existe uma "lei" de verdade para ditar o quanto cada um desses itens influencia. Principalmente, porque é um conceito subjetivo dentro de um jogo não natural e arbitrário.

Quando eu digo que não faz a menor diferença é o seguinte: Tendo retorno social de verdade, condições básicas de vida cedidas pelo governo, o resto pra mim nem importa muito. Eles podem ser extremamente liberais no resto, se tiver proporcionando igualdade social (como existe no Canadá e na Dinamarca, por exemplo), pouco me importa os pormenores de como eles administram as outras questões das trocas.

[Taleb]

Depois que eu escrevi eu percebi que não adianta tentar ficar colocando os países nesse gráfico, cada um vai dar um peso diferente pra cada medida intervencionista/liberal.

[ekalil]

Depois que eu escrevi eu percebi que não adianta tentar ficar colocando os países nesse gráfico, cada um vai dar um peso diferente pra cada medida intervencionista/liberal.

Sim, mas eu acho que o cara do site fez seguindo o próprio questionário do gráfico e vendo as propostas de cada partido no poder em cada país.

Não sei se o resultado (e nem o teste) tá certo, mas acho que faz sentido os países serem, na prática, mais autoritários.

[Taleb]

Depois que eu escrevi eu percebi que não adianta tentar ficar colocando os países nesse gráfico, cada um vai dar um peso diferente pra cada medida intervencionista/liberal.

Sim, mas eu acho que o cara do site fez seguindo o próprio questionário do gráfico e vendo as propostas de cada partido no poder em cada país.

Não sei se o resultado (e nem o teste) tá certo, mas acho que faz sentido os países serem, na prática, mais autoritários.

A parte do autoritarismo eu concordo, no entanto a posição horizontal ta meio estranha. Olha a Espanha marcada como o país mais de direita dentre os escolhidos. Gostaria que ele colocasse aí, Australia, Nova Zelandia, Cingapura pra ver onde eles colocariam.