Eleições 2014

[Dellbono]

@Dellbono até agora eu não vi ninguém aqui desprezar os cristãos.

Pelo que lembro do tópico, a preocupação é apenas a questão dos rumos do Estado.
Eu não vi nehuma ojeriza aos crentes e sim uma preocupação sobre o uso instrumental da fé na política.

A questão da família envolve vários aspectos.
Eu não vi ninguém aqui ser contrário a família.
Eu vi a mesma preocupação em relação ao uso instrumental da fé na política, só que agora a fé foi trocada pela família.

Imagino que seja a mesma perspectiva do FHC, por exemplo:

FHC critica 'Marcha da Família' e diz que 'população não quer mudar o regime' - Notícias - Política

Sim, acontece que não existe qualquer indício da viabilidade ou desejo de implantar um "Estado fundamentalista cristão".
Sem contar que nem existem exemplos no mundo moderno de qualquer Estado fundamentalista baseado na fé cristã, pelo contrário, os países onde os cristãos são maioria costumam caracterizar-se pela liberdade de expressão e credo.

Se "preocupar" com isso é a mesma forma que eu reagir aos discursos do Jean Willys e a propaganda do estilo de vida homossexual propalado nas novelas da Globo afirmando que temo um ditadura gay.

Ao meu ver é apenas uma forma disfarçada de exercer o preconceito que recriminam nos cristãos "fundamentalistas".

[Sam Farha - Spinoza]

A questão Dellbono é que a bandeira ultra-libertária do Jean Willys não fomenta o preconceito ou coloca em perigo a liberdade do outro.

[Sam Farha - Spinoza]

@Dellbono até agora eu não vi ninguém aqui desprezar os cristãos.

Pelo que lembro do tópico, a preocupação é apenas a questão dos rumos do Estado.
Eu não vi nehuma ojeriza aos crentes e sim uma preocupação sobre o uso instrumental da fé na política.

A questão da família envolve vários aspectos.
Eu não vi ninguém aqui ser contrário a família.
Eu vi a mesma preocupação em relação ao uso instrumental da fé na política, só que agora a fé foi trocada pela família.

Imagino que seja a mesma perspectiva do FHC, por exemplo:

FHC critica 'Marcha da Família' e diz que 'população não quer mudar o regime' - Notícias - Política

Sim, acontece que não existe qualquer indício da viabilidade ou desejo de implantar um "Estado fundamentalista cristão".
Sem contar que nem existem exemplos no mundo moderno de qualquer Estado fundamentalista baseado na fé cristã, pelo contrário, os países onde os cristãos são maioria costumam caracterizar-se pela liberdade de expressão e credo.

Se "preocupar" com isso é a mesma forma que eu reagir aos discursos do Jean Willys e a propaganda do estilo de vida homossexual propalado nas novelas da Globo afirmando que temo um ditadura gay.

Ao meu ver é apenas uma forma disfarçada de exercer o preconceito que recriminam nos cristãos "fundamentalistas".

Eu to citando o FHC, Dellbono.

Vc acha que ele eh preconceituoso?

[Tche_88]

.

[Dellbono]

@Picinin,

Nao existe relacao entre uso de drogas mais pesadas, como o crack, e aumento da criminalidade?

Concordo com a liberdade total do ser humano sobre o seu próprio corpo.
A depender de mim todas as drogas seriam liberadas.

Apenas acho que, neste caso, o viciado que desejasse largar o vício teria que financiar o seu tratamento.
Não dar pra ter direitos individuais e querer socializar os prejuízos.

Aliás defendo isso para alcoolatras e fumantes também.

E outra coisa, não dá pra um viciado em crack pagar o mesmo INSS de um segurado com hábitos mais saudáveis, por exemplo.
Já não basta a conta que é paga hoje por pessoas que são diagnosticadas como alcoolatra ou adquirem câncer em virtude do fumo e sobrecarregam ainda mais o sistema de saúde e previdenciário.

E outra questão: Qualquer crime cometido sob o efeito de drogas teria que ter a pena agravada.
Quer cheirar, cheire.
Quer pirar, pire.

Só não dá pra fazer isso e querer que a sociedade arque com os efeitos colaterais da "viagem".

Hoje isso já acontece com o uso descontrolado de cigarros e as bebidas.
Nada indica que seria diferente com as drogas.

Feita essas ressalvas, sou totalmente favorável a cada um fazer o que quiser com a sua vida.

Só não pode querer que eu pague a conta depois.

[DiegoSestito]

"

Curiosa essa discussão a respeito da religião.

Gostaria que as pessoas que afirmam temer um Estado fundamentalista cristão apontassem a existência de exemplo similar no mundo.


Contraditoriamente essas pessoas, geralmente, amam defender a Palestina livre mas esquecem que se pode ser mulçumano em Israel mas é proibido, e até perigoso, alguém professar o judaísmo ou cristianismo na maior parte dos países árabes.

O mesmo ocorria nos países socialistas e ainda ocorre no que restou dessa exótica ideologia.

Alguns incensam Cuba e dizem que as mazelas se dão pelo bloqueio econômico dos EUA, mas parecem ignorar que pela 1ª vez uma deputada votou contra uma resolução governamental no parlamento daquele país.
O motivo? A não contemplação dos direitos civis de homossexuais naquele país livre dessa "prega" chamada religião.

Será que essa falta de liberdade se dá por conta de bloqueios também.

Os EUA, país de esmagadora maioria cristã, onde 99% dos presidentes são de origem protestante, são considerado a pátria da liberdade de expressão.
É desse fundamentalismo que estão falando.

Os países mais livres do mundo, inclusive em relação a causa gay, são os países de maioria cristã.

Algum dos debatedores conseguem apontar exemplos de países que exercem o tal fundamentalismo cristão?

Um dos maiores mártires da história dos direitos civis, Martin Luther King, foi um pastor batista.

Na ditadura, foi o arcebispo de São Paulo que ajudou a rabino Henry Sobel a reagir contra a farsa do "suicídio" de Herzog.

É bem óbvio que existem um monte de hipócritas escondidos sob o manto da religião, assim como existem calhordas enriquecendo as custas de ONGS e da luta socialista, no entanto o discurso do fundamentalismo cristão não encontra eco na atualidade.

Sinceramente a impressão que passa em relação aos que utilizam esse argumento é que estão exercendo um grande preconceito travestido de opinião política.

Igual aqueles que negam serem anti semitas mas veem nos erros do governo de Israel o spot perfeito para atacarem os judeus sem parecerem o que são: Preconceituosos até a raiz do cabelo.

Talvez até mais do que os "fundamentalistas cristãos" com os quais fingem estar "preocupados".


PS: Só a ignorância pode jogar o conceito de família na idade média.
Família é o núcleo base de qualquer sociedade saudável.
E esse conceito é apresentado, com variáveis, em vários campos do conhecimento, inclusive em economia.

PS II: Sou totalmente favorável ao casamento gay e contrário ao PL122.

"

Quanto mais passo o tempo, mais você fica parecido com a parte esquizofrênica do fórum. Procura um post ai falando que a culpa é do cristianismo ou da religião (qualquer que seja).

Você mesmo matou a charada, o problema não é a religião. É o fundamentalismo, e querendo ou não, as bancadas evangélicas são normalmente representadas por esse tipo de gente. Ou Feliciano por exemplo não é fundamentalista?

Novamente, o problema não é ter um presidente ou maioria politica cristã, o problema é ter um governo que obriga toda sociedade a seguir preceitos religiosos. Existem diversos exemplos contemporâneos de estados geridos dessa forma, a maioria é islâmico e possivelmente nenhum é cristão. Mas ao longo da história temos vários exemplos, curiosamente na época que ficou conhecida como idade das trevas. O resto do argumento é falacia de tu quoque.

PS: Concordo contigo no teu PS. O problema é caracterizar como ÚNICO modelo valido de família, o tradicional com 1 homem + 1 mulher.

Ok, mas temer que o Feliciano e seus asseclas implantem o Estado fundamentalista cristão, que não existe em lugar algum do mundo é o mesmo que achar que o PSOL vai conseguir implantar o socialismo com liberdade que só existe na sigla do partido.

Aliás, qual o fundamentalismo do Feliciano em sua atuação política: Ter sido presidente da comissão de direitos humanos, dentro da lei e defender bandeiras ultra conservadoras?

Curiosamente isso só aconteceu porque os descolados de partidos maiores largaram o osso dos direitos humanos em troca de comissão mais rentáveis, como Minas e Energia.

Eu defendo um país em que Felicianos tenham tanto direito de expressar suas opiniões quanto os Jean Willys.
A democracia consiste em respeitar opiniões e posicionamentos políticos que execramos.

Caso contrário vira a ditadura do pensamento único.
É mais ou menos o caminho que o politicamente correto está nos conduzindo.

O problema não é emitir opinião. Ele tem o direito de dizer o que quiser, e eu tenho o direito de dizer que ele é um mentecapto que tem menos valor do que um verme, são somente opiniões. O problema é legislar baseado nisso.

E ja tivemos vários estados cristãos fundamentalistas, e eu até disse que a maioria deles foi na idade das trevas

[JoseIrineu]

Todo mundo pode ter a opinião que quiser. O que eu acho puxado é quando se trata de legislação, ela ser feita considerando valores cristãos, budistas, ou de qualquer outro livro sagrado.

Você pode ter a opinião que quiser, o difícil é você sustentar isso em um debate público com argumentos que não recaiam sobre religião.

Em tempo eu sou bem religioso e tomo decisões pessoais baseado na minha religião quase que diariamente, porém eu não posso de maneira nenhuma exigir nem da minha mina que siga os mesmos preceitos que eu. A ojeriza contra a religião vem somente da necessidade que as pessoas tem de que outras pessoas sigam seus dogmas.

Pois é, você tem a mesma opinião que eu, mas num post anterior disse que minha opinião me torna homofobido. E ai?

ps.: primeira vez que acho um post seu digno de like :P

eu não tenho nada contra gay, o fato de eu ter religião não quer dizer que eu seja contra alguma coisa.

e eu nunca postei nada muito diferente disso, acho que é mais um problema de vc estar pre disposto a discordar de mim por eu ser de esquerda.

[DiegoSestito]

@Picinin,

Nao existe relacao entre uso de drogas mais pesadas, como o crack, e aumento da criminalidade?

Concordo com a liberdade total do ser humano sobre o seu próprio corpo.
A depender de mim todas as drogas seriam liberadas.

Apenas acho que, neste caso, o viciado que desejasse largar o vício teria que financiar o seu tratamento.
Não dar pra ter direitos individuais e querer socializar os prejuízos.

Aliás defendo isso para alcoolatras e fumantes também.

E outra coisa, não dá pra um viciado em crack pagar o mesmo INSS de um segurado com hábitos mais saudável.
Já não basta a conta que é paga hoje por pessoas que são diagnosticadas como alcoolatra ou adquirem câncer em virtude do fumo e sobrecarregam ainda mais o sistema de saúde e previdenciário.

E outra questão: Qualquer crime cometido sob o efeito de drogas teria que ter a pena agravada.
Quer cheirar, cheire.
Quer pirar, pire.

Só não dá pra fazer isso e querer que a sociedade arque com os efeitos colaterais da "viagem".

Hoje isso já acontece com o uso descontrolado de cigarros e as bebidas.
Nada indica que seria diferente com as drogas.

Feita essas ressalvas, sou totalmente favorável a cada um fazer o que quiser com a sua vida.

Só não pode querer que eu pague a conta depois.

Ja que ta nos dois assuntos.. O que você acha do contribuinte indiretamente pagar a conta das isenções fiscais dadas a templos religiosos (não só cristãos, que fique claro). Essa conta é ok de pagar?

[ekalil]

Anyway, como eu disse, "já ficou claro que não é tão difícil distinguir o que são questões pessoais do que são questões sociais".

Nao vou insistir na discussao pq nao vai levar a lugar nenhum, mas IMO nao ficou nada claro.

[Dellbono]

@Picinin,

Nao existe relacao entre uso de drogas mais pesadas, como o crack, e aumento da criminalidade?

Concordo com a liberdade total do ser humano sobre o seu próprio corpo.
A depender de mim todas as drogas seriam liberadas.

Apenas acho que, neste caso, o viciado que desejasse largar o vício teria que financiar o seu tratamento.
Não dar pra ter direitos individuais e querer socializar os prejuízos.

Aliás defendo isso para alcoolatras e fumantes também.

E outra coisa, não dá pra um viciado em crack pagar o mesmo INSS de um segurado com hábitos mais saudável.
Já não basta a conta que é paga hoje por pessoas que são diagnosticadas como alcoolatra ou adquirem câncer em virtude do fumo e sobrecarregam ainda mais o sistema de saúde e previdenciário.

E outra questão: Qualquer crime cometido sob o efeito de drogas teria que ter a pena agravada.
Quer cheirar, cheire.
Quer pirar, pire.

Só não dá pra fazer isso e querer que a sociedade arque com os efeitos colaterais da "viagem".

Hoje isso já acontece com o uso descontrolado de cigarros e as bebidas.
Nada indica que seria diferente com as drogas.

Feita essas ressalvas, sou totalmente favorável a cada um fazer o que quiser com a sua vida.

Só não pode querer que eu pague a conta depois.

Ja que ta nos dois assuntos.. O que você acha do contribuinte indiretamente pagar a conta das isenções fiscais dadas a templos religiosos (não só cristãos, que fique claro). Essa conta é ok de pagar?

Sou contra isenções a templos.
Isso é um erro.




Jesus Cristo também era totalmente contrário.:

14 Estes se aproximaram dele e disseram: "Mestre, sabemos que és íntegro e que não te deixas influenciar por ninguém, porque não te prendes à aparência dos homens, mas ensinas o caminho de Deus conforme a verdade. É certo pagar imposto a César ou não?
15 Devemos pagar ou não?"
16 Mas Jesus, percebendo a hipocrisia deles, perguntou: "Por que vocês estão me pondo à prova? Tragam-me um denário para que eu o veja".
Eles lhe trouxeram a moeda, e ele lhes perguntou: "De quem é esta imagem e esta inscrição?"
"De César", responderam eles.
17 Então Jesus lhes disse: "Deem a César o que é de César e a Deus o que é de Deus".
E ficaram admirados com ele.