Eleições 2014

[DiegoSestito]

Nao tenho conhecimento estatistico pra comentar, mas segue um texto sobre os problemas com a metodologia usada nas pesquisas atualmente. Reparem que no final o texto fala de erros que afetaram candidatos de diversos partidos, entao nao se trata de algo pro-PSDB ou pro-PT.

http://blogs.estadao.com.br/sp-no-di...umir-o-debate/

Vc tem um problema adicional aí. Uma coisa é fazer inferência de fenômenos econômicos, biológicos, que seguem algum padrão.

Escolha política é muito mais complicado. Se vc entrevista 100 pessoas em Sp, como pode isso ser representativo da cidade de Sp inteira? Você tem uma heterogeneidade absurda e as pesquisas precisam ser feitas de forma rápida e com quem vc tem acesso fácil. Não tem muito sentido supor que 100 pessoas entrevistadas na rua durante o dia representem a cidade de ps inteira, por exemplo.

É muito difícil arrumar milhares de pessoas em poucos dias e ser representativo. Esse é outro problema.

Quanto mais se supõe que alguém vota segundos padrões, melhores são as inferências. Mas uma parcela considerável dos votos é arbitrária e fica muito difícil pra pesquisas captar isso até onde eu vejo.

Mas não é exatamente por isso que existe o desvio padrão na estatística?

[guioday]

"Acontece que, ao afirmar que foi a propaganda no rádio e na TV, que fez a defesa agressiva do legado dos governos petistas, a causa da mudança nas perspectivas eleitorais, cada um desses textos está admitindo que as mensagens elaboradas pela campanha da presidente foram capazes de desconstruir, em poucas semanas, aquilo que fora incutido em grande parte da sociedade ao longo de muitos anos por um jornalismo tendencioso, raso, partidário e irresponsável."

O ódio é a herança da imprensa - Comentário para o programa radiofônico do Observatório, 24/10/2014 | Observatório da Imprensa | Observatório da Imprensa - Você nunca mais vai ler jornal do mesmo jeito

[Taleb]

Até porque, se fosse pra se beneficiar mentindo, seria melhor o cidadão preservar o ex presidente, não o contrário.

Se ele realmente falou, tem grandes chances de ser verdade.

Pois eh, pra mim esse eh o ponto principal. Na situacao que ele ta, ele nao ganha nada colocando Dilma e Lula no meio.

Por isso que eu acho que a quebra do sigilo virou questão de interesse nacional.

Afinal os eleitores irão votar sem saber se a revista está falando a verdade ou mentindo, numa eleição acirrada onte tudo pode fazer uma enorme diferença.

Caso não divulguem, o Aécio ganhe as eleições e comprove que a reportagem era mentirosa, será um prejuízo incalculável para a Dilma.

Caso não divulguem, a Dilma ganhe as eleições, e a suspeita seja verdadeira, teremos uma presidente sob investigação e a sonegação de um dado importante para a decisão final, principalmente dos indecisos.


O país precisa ir as urnas com todas as informações disponíveis.
Já que vazaram, não há porque manter em sigilo esse trecho do depoimento.

Discordo completamente. É claro que a reportagem pode ter alguma influência sobre a votação mas se por exemplo acontece a quebra do sigilo e se confirma que o doleiro fez essa afirmação o PT perde a eleição na hora mesmo sem ter provas da afirmação do doleiro. Não faz o menor sentido quebrar o sigilo do depoimento baseando-se apenas na palavra dele sem nenhuma prova só pq a gente acha que ele não teria motivos pra mentir.

Eu particularmente acredito que a Dilma sabia sim desses esquemas, mas se é pra perder as eleições que seja de forma justa e não baseando-se em depoimento sem provas.

[Dellbono]

Até porque, se fosse pra se beneficiar mentindo, seria melhor o cidadão preservar o ex presidente, não o contrário.

Se ele realmente falou, tem grandes chances de ser verdade.

Pois eh, pra mim esse eh o ponto principal. Na situacao que ele ta, ele nao ganha nada colocando Dilma e Lula no meio.

Por isso que eu acho que a quebra do sigilo virou questão de interesse nacional.

Afinal os eleitores irão votar sem saber se a revista está falando a verdade ou mentindo, numa eleição acirrada onte tudo pode fazer uma enorme diferença.

Caso não divulguem, o Aécio ganhe as eleições e comprove que a reportagem era mentirosa, será um prejuízo incalculável para a Dilma.

Caso não divulguem, a Dilma ganhe as eleições, e a suspeita seja verdadeira, teremos uma presidente sob investigação e a sonegação de um dado importante para a decisão final, principalmente dos indecisos.


O país precisa ir as urnas com todas as informações disponíveis.
Já que vazaram, não há porque manter em sigilo esse trecho do depoimento.

Discordo completamente. É claro que a reportagem pode ter alguma influência sobre a votação mas se por exemplo acontece a quebra do sigilo e se confirma que o doleiro fez essa afirmação o PT perde a eleição na hora mesmo sem ter provas da afirmação do doleiro. Não faz o menor sentido quebrar o sigilo do depoimento baseando-se apenas na palavra dele sem nenhuma prova só pq a gente acha que ele não teria motivos pra mentir.

Eu particularmente acredito que a Dilma sabia sim desses esquemas, mas se é pra perder as eleições que seja de forma justa e não baseando-se em depoimento sem provas.

Concordo. Fui convencido pelo seu argumento.

[JoseIrineu]

Esse é meu podcaster!

[guioday]

@Cezar Teixeira

Justamente. Foi isso que eu disse antes, mas achei que não precisava desenhar.

Falta lembrar que SE ele realmente falou, ainda teria que comprovar.

Mas tudo bem, se for pra tirar o PT da presidência ta valendo.

[ekalil]

@Cezar Teixeira

Justamente. Foi isso que eu disse antes, mas achei que não precisava desenhar.

Falta lembrar que SE ele realmente falou, ainda teria que comprovar.

Mas tudo bem, se for pra tirar o PT da presidência ta valendo.

Lol, pra que ser babaca assim?

Desenhar = argumentar com propriedade

[andremcosta]

Nao tenho conhecimento estatistico pra comentar, mas segue um texto sobre os problemas com a metodologia usada nas pesquisas atualmente. Reparem que no final o texto fala de erros que afetaram candidatos de diversos partidos, entao nao se trata de algo pro-PSDB ou pro-PT.

http://blogs.estadao.com.br/sp-no-di...umir-o-debate/

Vc tem um problema adicional aí. Uma coisa é fazer inferência de fenômenos econômicos, biológicos, que seguem algum padrão.

Escolha política é muito mais complicado. Se vc entrevista 100 pessoas em Sp, como pode isso ser representativo da cidade de Sp inteira? Você tem uma heterogeneidade absurda e as pesquisas precisam ser feitas de forma rápida e com quem vc tem acesso fácil. Não tem muito sentido supor que 100 pessoas entrevistadas na rua durante o dia representem a cidade de ps inteira, por exemplo.

É muito difícil arrumar milhares de pessoas em poucos dias e ser representativo. Esse é outro problema.

Quanto mais se supõe que alguém vota segundos padrões, melhores são as inferências. Mas uma parcela considerável dos votos é arbitrária e fica muito difícil pra pesquisas captar isso até onde eu vejo.

Mas não é exatamente por isso que existe o desvio padrão na estatística?

É sim, mas dentro do conhecimento que tenho (fiz uns 4 semestres, mas parei no tempo) eu tenho a sensação que o problema não é essa questão do método estatístico, mas da qualidade dos dados.

Se você pega uma amostra que é representativa e bem escolhida, ainda assim você trabalha com os desvios e as possibilidades de erro.

A minha intuição é que em assuntos eleitorais é muito difícil arrumar um amostra de qualidade por si só. A decisão do voto foge muito de padrões.

Óbvio que boca de urna deveria funcionar um pouco melhor, porque todo mundo, com todos os estilos de vida tem que votar no mesmo horário, mas ainda assim acho que é preciso focar em colégios maiores. É muito difícil extrapolar que 50 eleitores de João Pessoa representem o eleitorado da Paraíba, porque acho que a decisão política não tem essa natureza de ser homogênea.

Mas é puro palpite. O fato é que as pesquisas falham bastante e alguma explicação tem que existir pra isso. Não acredito que seja má-fé dos institutos. Qualquer instituto que queira ficar podre de rico precisa fazer uma coisa só. Acertar todas as pesquisas.

[JoseIrineu]

Sério que se precisa explicar como o Cezar explicou ai fica complicado demais, isso pra mim é desenhar sim.

Porra é muito óbvio que isso ta errado, muito óbvio.

[Dellbono]

"

Nao tenho conhecimento estatistico pra comentar, mas segue um texto sobre os problemas com a metodologia usada nas pesquisas atualmente. Reparem que no final o texto fala de erros que afetaram candidatos de diversos partidos, entao nao se trata de algo pro-PSDB ou pro-PT.

http://blogs.estadao.com.br/sp-no-di...umir-o-debate/

Vc tem um problema adicional aí. Uma coisa é fazer inferência de fenômenos econômicos, biológicos, que seguem algum padrão.

Escolha política é muito mais complicado. Se vc entrevista 100 pessoas em Sp, como pode isso ser representativo da cidade de Sp inteira? Você tem uma heterogeneidade absurda e as pesquisas precisam ser feitas de forma rápida e com quem vc tem acesso fácil. Não tem muito sentido supor que 100 pessoas entrevistadas na rua durante o dia representem a cidade de ps inteira, por exemplo.

É muito difícil arrumar milhares de pessoas em poucos dias e ser representativo. Esse é outro problema.

Quanto mais se supõe que alguém vota segundos padrões, melhores são as inferências. Mas uma parcela considerável dos votos é arbitrária e fica muito difícil pra pesquisas captar isso até onde eu vejo.

Mas não é exatamente por isso que existe o desvio padrão na estatística?

É sim, mas dentro do conhecimento que tenho (fiz uns 4 semestres, mas parei no tempo) eu tenho a sensação que o problema não é essa questão do método estatístico, mas da qualidade dos dados.

Se você pega uma amostra que é representativa e bem escolhida, ainda assim você trabalha com os desvios e as possibilidades de erro.

A minha intuição é que em assuntos eleitorais é muito difícil arrumar um amostra de qualidade por si só. A decisão do voto foge muito de padrões.

Óbvio que boca de urna deveria funcionar um pouco melhor, porque todo mundo, com todos os estilos de vida tem que votar no mesmo horário, mas ainda assim acho que é preciso focar em colégios maiores. É muito difícil extrapolar que 50 eleitores de João Pessoa representem o eleitorado da Paraíba, porque acho que a decisão política não tem essa natureza de ser homogênea.

Mas é puro palpite. O fato é que as pesquisas falham bastante e alguma explicação tem que existir pra isso. Não acredito que seja má-fé dos institutos. Qualquer instituto que queira ficar podre de rico precisa fazer uma coisa só. Acertar todas as pesquisas.

"

Andre,

Se puder gostaria que você falasse sobre a análise que o Cesar Maia fez dos números das pesquisas IBOPE e DATAFOLHA.
Ele não contesta as pesquisas, apenas faz um leitura comparativa com 2010, publica inclusive uma pequena planilha, para demonstrar que o disputa estaria empatada.

Acha que ele forçou na interpretação?

Ele não costuma ser partidário nesse aspecto, mas já vi que você entende do assunto, curto os seus posts e seria legal saber a sua opinião.

Os posts citados são o 5411 e 5412.