Eleições 2014

[Floyd]

Manifesto de vários professores de economia colocando de forma fácil de entender o que deu errado nos últimos 4 anos sem simplesmente jogar a culpa em uma "crise internacional generalizada".

https://sites.google.com/site/manifestoeconomistas/

[ekalil]

Manifesto de vários professores de economia colocando de forma fácil de entender o que deu errado nos últimos 4 anos sem simplesmente jogar a culpa em uma "crise internacional generalizada".

https://sites.google.com/site/manifestoeconomistas/

É nesse ponto que venho batendo. Não tem crise.

Aliás, mais algumas mentiras:

http://turmadochapeu.com.br/verdade-sobre-universidades-federais-brasileiras/

[Alvinho]

"
Texto 2
https://www.facebook.com/pablovillac...78771645561399

Anatomia de um Debate
Assim que o debate entre Dilma e Aécio chegou ao fim, li algumas pessoas criticando a dicção da presidente. Mesmo, amigos? Chegamos a isso? Não sabia que Dilma estava concorrendo ao posto de Mestre Intergaláctica de Oratória. Achei, sinceramente, que o mais importante fosse o CONTEÚDO do que estava sendo dito, não a forma - e, neste aspecto, Dilma moeu Aécio Neves.
Não que isto seja difícil: depois de uma carreira inteira em uma Minas Gerais com uma imprensa amordaçada, Aécio perdeu a capacidade de lidar com o contraditório - e, talvez por isso, em vários momentos ergueu a voz e o dedo para a presidente (assim como havia feito com Luciana Genro) e se mostrou descontrolado. Para debater, é preciso conteúdo e honestidade. E ajuda, também, se o candidato tiver ideias para apresentar e, principalmente, se puder falar com orgulho do que já fez. E Aécio não tem e não pode, como ficou muito claro neste confronto.
Não é à toa que, ao final do debate, Dilma sugeriu que os telespectadores fossem ao Google pesquisar e confirmar as informações que ofereceu, enquanto Aécio sugeriu que as pessoas fossem consultar... o site do PSDB.
Aliás, devo citar aqui o bom apontamentodo cineasta Kléber Mendonça Filho (do magistral O Som ao Redor): "Nunca vi isso nos 20 anos que acompanho a política no Brasil. Um candidato de oposição que não quer propor mudança no sistema, mas dar seguimento a projetos revolucionários que o governo que ele quer desbancar conseguiu implantar."
Esta foi a dinâmica de Aécio: depois de criticar por anos, ao lado do PSDB, o Bolsa-Família, chamando-a de Bolsa-Esmola, ele subitamente se mostrou determinado a dizer que esta foi invenção de seu partido. Agora imaginem: seus eleitores insistem em gritar contra o programa, seu partido o atacou por anos (até mesmo em editorial no site tucano)(1) e, subitamente, Aécio quer assumir sua paternidade. Anos e anos e anos com o PT explicando que a Bolsa Família era um grande avanço, os caras dizendo que era "esmola", que era "assistencialismo barato", e agora tentam se apropriar da autoria da ideia.
Mas me adianto.
O que vimos neste debate foi um espetáculo mentiras por parte de Aécio. E como na Internet mentira tem perna curta, creio ser fundamental, para os eleitores indecisos, constatarem como o presidenciável não se intimida em faltar com a verdade de maneira incrivelmente cínica. Analisemos sua participação no debate em ordem cronológica:
1) Já de início, antes mesmo de o debate começar, Aécio disse na porta da Band que fazia "uma campanha só de verdades". Curioso, porque uma das coisas que vem dizendo é que vai transformar o Bolsa-Família em lei. Ora, ele não sabe que ela já é lei desde 2004, quando a Medida Provisória 132/2003 se transformou, em janeiro de 2004, na Lei 10836/04? (2)
2) Em seguida, Aécio afirmou que o Brasil "perdeu credibilidade no exterior". Provavelmente não leu, entre outras coisas, a análise que a FORBES fez sobre Dilma e o país há poucos meses.(3)
3) Logo depois, o presidenciável afirmou, sem hesitar, que as contas da Saúde de seu governo foram aprovadas pelo Tribunal de Contas do Estado. Não. (4) Para piorar, quando Dilma afirmou que o parecer do TCE poderia ser verificado online, o site, que fica sob os cuidados do atual governo tucano de MG (que, felizmente, será substituído em janeiro), simplesmente SAIU DO AR E NÃO RETORNOU ATÉ O MOMENTO EM QUE PUBLICO ESTE POST, 8 horas depois. Mas há outras fontes.(5)(6)
4) Aécio diz que MG foi o Estado que mais investiu em Saúde durante seu governo. Opa: dos 26 estados (mais o DF) da União, MG ficou em 24o. lugar. Sim, 24o entre 27.(7)
5) Dilma apontou que Aécio ameaçava acabar com os bancos públicos e este negou veementemente. Ora, deveria ter consultado Armínio Fraga, que ele já anunciou que será seu Ministro da Fazenda e que declarou, quanto ao BNDES, Caixa Econômica e Banco do Brasil, que, se assumirem, "nem sabe o que vai sobrar deles".(8) Aliás, há ÁUDIO de Fraga dizendo isso.(9)
6) Aliás, quando Dilma fez questionamentos sobre Armínio Fraga, Aécio disse que ela estava "preocupada" demais com este. Ora, e deveria mesmo estar - não só como ela, mas também o eleitor. Quando Fraga assumiu a presidência do BC, em 1999, elevou a taxa de juros a 45% ao ano. Nos três anos seguintes, sabem o que aconteceu com a inflação que os tucanos insistem em dizer que controlaram? Ela DOBROU de tamanho, indo de 6,5%, em 2000, para 12,5% em 2002.(10) Aécio, vale apontar, é bem corajoso ao tentar falar de inflação com Dilma, já que, ao contrário do que ele tenta fazer parecer, a média anual da inflação nos anos Dilma é a segunda MENOR em CINCO MANDATOS PRESIDENCIAIS, sendo bem próxima à de Lula e muito inferior à de FHC.(11)
7) Confrontado com relação ao "choque de gestão" em MG, Aécio afirmou que as finanças do estado estão saudáveis. Outra mentira: Minas está quebrada.(12) O mais incrível: ao voltar a falar sobre o Bolsa Família, Aécio disse que o Plano Real foi um programa de "redistribuição de renda" muito mais eficiente. De onde tirou isso, não sei, mas - claro - não é verdade.(13)
8) Quando o assunto mudou para Educação, Aécio deu outro show de desinformação. Em primeiro lugar, cobrou de Dilma resultados das escolas públicas MUNICIPAIS e ESTADUAIS, que, como já fica claro pelo... ora... pelo "municipais e estaduais", são responsabilidade do município e dos estados - COMO DETERMINA A CONSTITUIÇÃO. O pior: Aécio afirmou que MG tem a "melhor educação do país" - mas como isto pode ser possível se, de novo, entre 26 estados (mais o DF), Minas ficou em 24o. em termos de investimento na Educação?(14) Além disso, os professores mineiros ABOMINAM Aécio Neves (15)(16)
9) A seguir, Dilma trouxe à baila a questão da corrupção. E apontou como, ao contrário do que houve nos anos FHC, a era Lula-Dilma criou mecanismos de investigação e condições para que a PF agisse de forma eficaz. Basta dizer que nos OITO anos de FHC, apenas 48 operação da PF foram feitas, enquanto nos doze anos de Lula e Dilma, foram realizadas MAIS DE DUAS MIL OPERAÇÕES. Isto para não mencionar o fato de que o procurador-geral da época engavetava todas as denúncias.(17) Dilma apontou também que nenhum tucano jamais foi investigado por todos os desmandos do mensalão tucano mineiro, do cartel do metrô, da privataria, do banco Marka, da SUDAM, etc, etc, etc.
10) Aécio insistiu em dizer que Dilma se mostrava obstinada em olhar pra trás, enquanto ele queria olhar pra frente. Dá pra entender por que ele prefere olhar para um futuro hipotético do que para o passado, com todos os seus dados e fatos registrados.(18)
11) Em seguida, Aecio disse que foi "inocentado" com relação ao aecioporto. Mentira. A procuradoria-geral disse que não havia indícios de ilícito em esfera FEDERAL, mas encaminhou a denúncia para o MPE para investigação de IMPROBIDADE ADMINISTRATIVA do governo tucano.(19)
12) Veio, então, a parte mais inacreditável do debate. Dilma questionou os vários parentes que Aécio mantém empregados em seu governo. Ele negou que isto fosse verdade e disse, por exemplo, que sua irmã não trabalha com ele. Esta fez MG rir em conjunto, já que Andrea Neves foi uma das figuras mais poderosas do governo Aécio. Tanto que entrou numa lista das 60 pessoas MAIS PODEROSAS DO PAÍS (na 42a. posição)(20)(21) Isto para não mencionar que, sim, ele empregou outros parentes.(22)(23)
13) A seguir, Dilma perguntou a Aécio sobre "violência contra a mulher". Do ponto de vista de estratégia de debate, era óbvio que ela fazia referência a algo específico para desconcertar o oponente.(24) Conseguiu.(A propósito: Aécio ameaçou, mas curiosamente não processou Kfouri pelo que este publicou em seu blog.)
14) Aécio criticou empréstimo do BNDES a Cuba. Ué, e o feito por FHC, podia?(25)
15) Aécio tenta criticar os investimentos de Dilma na área das escolas técnicas. O governo do PT criou 214. O de FHC? ZERO. Aécio nem deveria ter tocado neste assunto.(26) Como se não bastasse, Aécio disse que Dilma não cumpriu promessa de construir seis mil creches. Outra mentira.(27)
16) Logo a seguir, outro momento em que Aecio se perdeu totalmente. Dilma questionou - e atenção para isso - o investimento que o GOVERNO DE MG fez em anúncios nas rádios PERTENCENTES À FAMÍLIA DE AECIO. Ele negou que isto tenha acontecido. Ops.(28)(29)(30)(31)(32)
17) Dilma levantou, então, a questão dos quase CEM MIL servidores públicos contratados IRREGULARMENTE por Aécio no governo de MG. Ele mais uma vez negou qualquer irregularidade. Mentira. Uma mentira, aliás, que foi custar os empregos destas quase cem mil pessoas numa lei que Aécio tentou passar pra corrigir o problema, mas que era INCONSTITUCIONAL.(33)(34)
18) Neste ponto do debate, Aécio começou a falar repetidas vezes de "meritocracia". Ele não é a melhor pessoa pra falar do assunto, já que, aos 17 ANOS, foi indicado por seu pai para um cargo de confiança em Brasília quando este era deputado do Arena, partido que apoiava o regime militar. Não só Aécio tinha 17 anos como aparentemente também desempenhou este cargo (em Brasília) do RIO DE JANEIRO, onde morava.(35) Poucos anos depois, Aécio foi nomeado para o cobiçado cargo de diretor de Loterias da Caixa quando seu primo, Francisco Dornelles, era Ministro da Fazenda.(36) Meritocracia. Sei.
19) Outras mentiras pontuais: Aécio disse que não foi contra o Mais Médicos (que ele agora afirma que vai melhorar). Opa, foi, sim.(37)
20) Aécio acusou Dilma de não cuidar da segurança pública nos estados. Desconhece que, SEGUNDO A CONSTITUIÇÃO, esta é de competência dos governos estaduais - ou seja: dele. Então, Dilma apontou que a violência em MG subiu 52% durante governo de Aécio. Ele negou veementemente. Estava mentindo.(38)
21) Aécio disse, em certo momento, que "todas as eleições que disputei em MG, venci". Opa. Em 1992, concorreu à prefeitura de BH. Perdeu para Patrus Ananias, do PT.
22) Aécio afirmou que o Brasil teve queda "em todos os indicadores sociais". Deveria ter lido o relatório do IBGE, que mostrou melhora na renda, no acesso ao ensino fundamental, queda na mortalidade infantil, entre outros.(39)
Pra finalizar, Dilma mencionou brevemente Montezuma, mas acabou se concentrando no aeroporto de Cláudio. Pena. Há muito que falar sobre Montezuma.(40)
Talvez no próximo debate, embora, se julgarmos pelo que ocorreu nesse, Aécio provavelmente não hesite em negar a existência de qualquer problema.
(P.S: vi gente compartilhando foto de Dilma cercada de assessores, no intervalo do debate, e Aécio sozinho. A sugestão é a de que ele não precisa de assessores. Ops: https://twitter.com/pablovillaca/sta...21107438014464)
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FONTES:
1.Por que o PSDB, agora, é a favor do Bolsa Família?
2.Ao contrário do que diz Aécio Neves, Bolsa Família é lei desde 2004 - Portal Vermelho
3.In Brazil Elections, President Dilma Has A Better Country On Her Side - Forbes
4.Justiça mantém Minas como réu em ação de uso indevido de R$ 3 bi na gestão Aécio - Eleições 2014 - R7 Minas Gerais
5.Minas investe menos do que define a Constituição em educação e saúde | Notícias JusBrasil
6.https://twitter.com/fernandocabral/s...21808867872768
7.http://t.co/rq0bpEM66X
8.'Ministro' de Aécio, Armínio Fraga defende redução dos bancos públicos
9.'Ministro' de Aécio, Armínio Fraga defende redução dos bancos públicos
10.Folha de S.Paulo - Juro básico sobe de 39% para 45% ao ano - 05/03/99
11.Inflação anual de Dilma é próxima à de Lula e inferior à de FHC - Economia - UOL Economia
12.Em dez anos, Minas contrai dívidas de R$ 19 bilhões - Política - Hoje Em Dia
13.http://goo.gl/FwFxJQ
14.http://t.co/Fi6xi9imFO
15.Professores de Minas alertam sobre riscos de eleger Aécio Neves
16.http://www.sindutemg.org.br/novosite...cial-Geral.pdf
17.https://t.co/yKJurCmrAS
18.DADOS GOVERNOS FHC/PSDB E LULA-DILMA/PT POR HILDEGARD ANGEL, jornalista | Leonardo Boff
19.G1 - PGR arquiva representação contra Aécio por construção de aeroporto - notícias em Política
20.Andrea Neves: 60 mais poderosos do Brasil - iG
21.Desconhecida por aliados, irmã exerce papel central na trajetória de Aécio - 13/10/2014 - Poder - Folha de S.Paulo
22.Parentes ocupam postos-chave na campanha tucana - 13/10/2014 - Poder - Folha de S.Paulo
23.Aécio usou lei delegada para contratar parentes no governo de Minas
24.Covardia de Aécio Neves - Esporte - UOL Esporte
25.PSDB diz que é escândalo emprestar a Cuba. Esqueceram de perguntar por que FHC emprestou | TIJOLAÇO |
26.DADOS GOVERNOS FHC/PSDB E LULA-DILMA/PT POR HILDEGARD ANGEL, jornalista | Leonardo Boff
27.Folha contradiz Marina: Dilma fez quase 100% das creches que prometeu | GGN
28.Aécio desconversa sobre gastos públicos com rádios de sua família | Valor Econômico
29.Folha de S.Paulo - Especial - Aécio diz que não sabe valor que seu governo pagou a suas rádios - 15/10/2014
30.Escândalo das rádios de Aécio foi descoberto em blitz da lei seca | Blog da Cidadania
31.http://politica.estadao.com.br/notic...amilia,1576768
32.Diário do Centro do Mundo » É moralmente aceitável um governador colocar dinheiro público em rádios da família?
33.Quase 100 mil servidores do governo de Minas podem perder o emprego | Notícias JusBrasil
34.G1 - Lei de MG que efetivou quase 100 mil servidores é inconstitucional, diz STF - notícias em Minas Gerais
35.Bahia Notícias / Notícia / Aécio tinha cargo de assessor da Câmara, aos 17 anos, quando morava no Rio - 14/10/2014
36.Aécio critica, mas já foi beneficiado por 'aparelhamento' em divisão da Caixa
37.
38.Em dez anos, número de homicídios cresce 52% no Estado | Pautando Minas
39.http://biblioteca.ibge.gov.br/visual...s/liv66777.pdf"

O texto é muito parcial e se finge de isento colocando um monte de fontes, como se isso significasse alguma coisa. Logo no ponto 2 ele já pega uma verdade que o Aécio falou e fala que não é verdade usando um texto random da Forbes, lol. Em vários outros pontos ele coloca artigos/links nada a ver com o que foi falado ou então distorcendo totalmente.

Resumindo, uma merda o texto.

O texto relaciona 22 pontos e coloca fontes para todos eles. Não adianta nada descartar todos genericamente comentando apenas um.

Como estão enumerados e citam fontes é preciso enfrentar ponto a ponto. Por enquanto você falou do ponto 2 e só.

Não é verdade também que o Pablo Villaça se finge de isento. Ele toda semana se declara textualmente como militante.

Eu nem falei nada do Pablo Villaça, nem sabia que o texto era dele. Não sei se isento é a palavra correta, eu quis dizer que o autor quer passar a impressão que o texto é só baseado em fatos, colocando um monte de fontes, mas na verdade coloca várias fontes nada a ver com o ponto citado.

Eu não descartei todos genericamente por causa de um, apenas peguei o primeiro exemplo que apareceu. Tem vários erros, então, imho, o texto inteiro fica comprometido sim. Tem coisas que não tem muito como verificar ou demandaria muito tempo, então quando tem vários catrupes a tendência é não acreditar em nada.

Vou rebater alguns pontos, não todos, exatamente pela falta de tempo ou dificuldade em achar os dados.

20 - Dilma apontou que a violência em MG subiu 52% durante governo de Aécio. Ele negou veementemente. Estava mentindo.(38)
Em dez anos, número de homicídios cresce 52% no Estado | Pautando Minas

O Villaça fala que o Aécio mentiu, mas aí coloca um link que não prova nada. O link fala de homícios entre 2002 e 2012, um período diferente do governo do Aécio. Se pegarmos os dados reais, MG teve 2994 homicídos em 2002, antes do Aécio entrar, e 3646 em 2010, último ano do governo dele, ou seja, um aumento de 21%, e não de 52%. Se pegarmos a taxa em vez de números absolutos, fica ainda menor o aumento. Vale lembrar que a taxa de homicídios de MG quando ele deixou o governo era a quarta menor do Brasil, portanto mesmo esse pequeno aumento não é nada assustador.

8 - O pior: Aécio afirmou que MG tem a "melhor educação do país" - mas como isto pode ser possível se, de novo, entre 26 estados (mais o DF), Minas ficou em 24o. em termos de investimento na Educação?

O que uma coisa tem a ver com a outra? Como alguém rebate "melhor educação do país" com dados sobre investimento em educação? Por que não usar o indicador que mede o desempenho da educação, IDEB? O IDEB mostrava MG como a melhor educação do Brasil, primeiro até 4a série e segundo da 4a até 8a série.

Esse 8o ponto que me fez descartar todo o texto. A parada dos homicídios da pra relevar, o cara leu a notícia, não se tocou que o período era diferente e passou pra frente a mentira, acontece. Mas nesse 8o ponto não tem desculpa, ele sabe que existe um dado oficial do governo federal que mede exatamente o que foi dito, mas prefere utilizar um outro dado que não tem nada a ver com a parada. Por que?

Imho tá bem claro que o cara já tem o voto pronto e fica escolhendo números que sustentam suas crenças, em vez de falar a verdade.

[gekinganger]

e a queda do petroleo? petroleo cai com a economia bombando?

[Nacht]

Essa "fraqueza" do Aecio que vcs estao dizendo talvez seja so uma estrategia. Eu tb gostaria de ver mais propostas, mas falar que vai manter o que ta bom e martelar o que ta ruim tem funcionado mto bem nos outros debates.

Qdo ele fala em propostas, tipo o Arminio Fraga falou, acaba se complicando, pq eh um discurso que o povao nao entende (tipo usar melhor os bancos publicos) e pode ser facilmente usado pelo PT contra eles proprios.

No primeiro turno essa estratégia de martelar é SHOW néh. Um minuto e meio pra descer a lenha no PT e depois passa a bola pra outro candidato. Mas no segundo turno, onde cada um vai falar por meia hora, é repetitiva, desgastante e nada enriquecedora.

@Stolf Sei que é muito peito falar isso, mas Aécio devia se preparar melhor e levar "colinha" pro debate.

Pq ele deveria levar colinha?

A verdade é que esse tópico já virou um tópico de torcida, e os pró Aécio vão dizer que ele foi melhor e os contra vão dizer o contrário.

(Até que esse tópico é imparcial perto dos comentários na internet em geral em páginas de notícias e facebook)

O fato do Aécio não levar cola, que pra muitos "prova" que ele é o candidato mais preparado, pra mim é apenas evidência de uma estratégia focada basicamente em bater, que não precisa de tanto preparo.

O cara não apresenta uma proposta mais elaborada, não mostra um dado ou um documento sequer pra se defender. Principalmente quando o tema é corrupção, ele não soube se defender decentemente nem no primeiro turno nem no debate de ontem.

Concordo que o tópico tem bastante torcida. Sei que a maioria aqui vota no Aécio e não vai concordar comigo, mas Aécio tornou o debate de ontem irritante, que já estaria bastante comprometido pela péssima oratória e ansiedade da Dilma.

P.S.: Não torço, não votei e nem pretendo votar em nenhum dos dois.

A resposta sobre o aeroporto a meu ver foi correta.

A resposta sobre o nepotismo (caso da irmã) também foi correta e pegou mal para a Dilma porque ela não rebateu. Ela (no papel de acusadora) deveria obrigatoriamente citar dados, apontar funções/cargos públicos da irmã.

Ademais, acho que é bem básico de debates que o ruim se esconde, não se fala muito, se muda de assunto. Ninguém em sã consciência vai ficar repisando as próprias falhas. O debate é uma vitrine, cada um só quer mostrar e aumentar o seu melhor.

Daí eu te pergunto: Você pensa que a Dilma responde bem quando perguntada sobre os escândalos de corrupção do governo dela?

Faz o seguinte, pega esse teu post e inverte.

A resposta do aeroporto foi ridícula, talvez tenha sido a pior resposta dele, e as respostas da Dilma sobre corrupção devem ser o melhor momento dela nos debates, porque ao contrário do Aécio ela não tenta defender o que não pode ser defendido e se limita a dizer que no governo do PT a investigação é mais efetiva do que era antes e que foram criados mecanismos para aumentar a transparência, o que reflete um dado da realidade. Mesmo sendo um tema delicado ela acaba se saindo bem.

Faz o seguinte: veja o que ele respondeu. E diga-me o que vc na posição dele responderia?

Ele disse que não houve nenhuma ilegalidade na obra e que o Tribunal de Contas tinha aprovado.

Queria que ele falasse mais o que Que é imoral...que foi filhadaputice dele fazer lá... que foi pensando em lucro pessoal...

[Alvinho]

Esqueci de citar o ponto 4, quando o Villaça rebate o argumento "MG foi o estado que mais investiu em saúde" com uma tabela apenas de 2011 (Aécio ficou 8 anos no governo, wtf pegar só 1 ano), e uma tabela que mostra MG como 2o maior investidor absoluto. Mas aí o Villaça não utiliza esse número absoluto, ele pega a taxa, e com isso fala que MG foi o 24o.

Ou seja, pra falar de homicídios o que vale é o número absoluto, mas pra falar de investimentos o que vale é o número relativo. Por que?

[Picinin]

Eu nem falei nada do Pablo Villaça, nem sabia que o texto era dele. Não sei se isento é a palavra correta, eu quis dizer que o autor quer passar a impressão que o texto é só baseado em fatos, colocando um monte de fontes, mas na verdade coloca várias fontes nada a ver com o ponto citado.

Eu não descartei todos genericamente por causa de um, apenas peguei o primeiro exemplo que apareceu. Tem vários erros, então, imho, o texto inteiro fica comprometido sim. Tem coisas que não tem muito como verificar ou demandaria muito tempo, então quando tem vários catrupes a tendência é não acreditar em nada.

Vou rebater alguns pontos, não todos, exatamente pela falta de tempo ou dificuldade em achar os dados.

20 - Dilma apontou que a violência em MG subiu 52% durante governo de Aécio. Ele negou veementemente. Estava mentindo.(38)
Em dez anos, número de homicídios cresce 52% no Estado | Pautando Minas

O Villaça fala que o Aécio mentiu, mas aí coloca um link que não prova nada. O link fala de homícios entre 2002 e 2012, um período diferente do governo do Aécio. Se pegarmos os dados reais, MG teve 2994 homicídos em 2002, antes do Aécio entrar, e 3646 em 2010, último ano do governo dele, ou seja, um aumento de 21%, e não de 52%. Se pegarmos a taxa em vez de números absolutos, fica ainda menor o aumento. Vale lembrar que a taxa de homicídios de MG quando ele deixou o governo era a quarta menor do Brasil, portanto mesmo esse pequeno aumento não é nada assustador.

8 - O pior: Aécio afirmou que MG tem a "melhor educação do país" - mas como isto pode ser possível se, de novo, entre 26 estados (mais o DF), Minas ficou em 24o. em termos de investimento na Educação?

O que uma coisa tem a ver com a outra? Como alguém rebate "melhor educação do país" com dados sobre investimento em educação? Por que não usar o indicador que mede o desempenho da educação, IDEB? O IDEB mostrava MG como a melhor educação do Brasil, primeiro até 4a série e segundo da 4a até 8a série.

Esse 8o ponto que me fez descartar todo o texto. A parada dos homicídios da pra relevar, o cara leu a notícia, não se tocou que o período era diferente e passou pra frente a mentira, acontece. Mas nesse 8o ponto não tem desculpa, ele sabe que existe um dado oficial do governo federal que mede exatamente o que foi dito, mas prefere utilizar um outro dado que não tem nada a ver com a parada. Por que?

Imho tá bem claro que o cara já tem o voto pronto e fica escolhendo números que sustentam suas crenças, em vez de falar a verdade.

O Kléber já tinha postado um outro texto desse sujeito falando essa mesma bobagem. Se Minas é um dos que menos gasta e ainda assim consegue os melhores resultados, a única conclusão lógica é que a gestão do Aécio é altamente eficiente.

Além de desonesto, é burro pra caralho...

[PebaVermelho]

Eu nem falei nada do Pablo Villaça, nem sabia que o texto era dele. Não sei se isento é a palavra correta, eu quis dizer que o autor quer passar a impressão que o texto é só baseado em fatos, colocando um monte de fontes, mas na verdade coloca várias fontes nada a ver com o ponto citado.

Eu não descartei todos genericamente por causa de um, apenas peguei o primeiro exemplo que apareceu. Tem vários erros, então, imho, o texto inteiro fica comprometido sim. Tem coisas que não tem muito como verificar ou demandaria muito tempo, então quando tem vários catrupes a tendência é não acreditar em nada.

Vou rebater alguns pontos, não todos, exatamente pela falta de tempo ou dificuldade em achar os dados.

20 - Dilma apontou que a violência em MG subiu 52% durante governo de Aécio. Ele negou veementemente. Estava mentindo.(38)
Em dez anos, número de homicídios cresce 52% no Estado | Pautando Minas

O Villaça fala que o Aécio mentiu, mas aí coloca um link que não prova nada. O link fala de homícios entre 2002 e 2012, um período diferente do governo do Aécio. Se pegarmos os dados reais, MG teve 2994 homicídos em 2002, antes do Aécio entrar, e 3646 em 2010, último ano do governo dele, ou seja, um aumento de 21%, e não de 52%. Se pegarmos a taxa em vez de números absolutos, fica ainda menor o aumento. Vale lembrar que a taxa de homicídios de MG quando ele deixou o governo era a quarta menor do Brasil, portanto mesmo esse pequeno aumento não é nada assustador.

8 - O pior: Aécio afirmou que MG tem a "melhor educação do país" - mas como isto pode ser possível se, de novo, entre 26 estados (mais o DF), Minas ficou em 24o. em termos de investimento na Educação?

O que uma coisa tem a ver com a outra? Como alguém rebate "melhor educação do país" com dados sobre investimento em educação? Por que não usar o indicador que mede o desempenho da educação, IDEB? O IDEB mostrava MG como a melhor educação do Brasil, primeiro até 4a série e segundo da 4a até 8a série.

Esse 8o ponto que me fez descartar todo o texto. A parada dos homicídios da pra relevar, o cara leu a notícia, não se tocou que o período era diferente e passou pra frente a mentira, acontece. Mas nesse 8o ponto não tem desculpa, ele sabe que existe um dado oficial do governo federal que mede exatamente o que foi dito, mas prefere utilizar um outro dado que não tem nada a ver com a parada. Por que?

Imho tá bem claro que o cara já tem o voto pronto e fica escolhendo números que sustentam suas crenças, em vez de falar a verdade.

Bom post. Sobre a questão dos homicídios foi uma combinação de erro do Villaça com erro da Dilma. Veja a transcrição da fala da Dilma que colocaram aqui no tópico:

Candidato.

Eu vou fazer uma pergunta sobre segurança.

O ministério público, o conselho do ministério público em de em dois... dois mil e nove disse que Minas tinha o terceiro pior índice de solução de inquéritos, 2,9% só dos inquéritos eram resolvidos. E isso é algo muito... muito perigoso porque é o princípio da impunidade.

Outra constatação é que nos dez anos do governo, do senhor, e do.. e do futu.. e do.. do próximo governador as taxas de homicídio cresceram 52%. 56% eram de jovens de 15 a 29 anos.

Candidato, o senhor sabe que a constituição estipula que, é, para, os municípios, aliás, para os estados a responsabilidade constitucional da segurança. O que o senho acha disso?

A Dilma quis se referir a um período de 10 anos que engloba os governos Aécio e Anastasia. Só que por ser péssima falando, ao invés de dizer "do governador seguinte do seu partido" ela disse "do.. e do futu.. e do.. do próximo governador". A gafe foi bizarra, pois o futuro governador será do PT e não tem nada com a história. Se você assistir novamente o vídeo verá que ela percebe o erro e fica muito nervosa e mal consegue concluir a pergunta. Foi o pior momento dela no debate, btw.

Sobre a questão da educação estou de acordo com a sua observação. Foi de uma desonestidade grotesca. Mas o post do Villaça traz dados reais também.

[ekalil]

e a queda do petroleo? petroleo cai com a economia bombando?

Desiste gekin. Se retira e volta pra cornetar o governo Aécio. Tira umas férias.

[PebaVermelho]

Essa "fraqueza" do Aecio que vcs estao dizendo talvez seja so uma estrategia. Eu tb gostaria de ver mais propostas, mas falar que vai manter o que ta bom e martelar o que ta ruim tem funcionado mto bem nos outros debates.

Qdo ele fala em propostas, tipo o Arminio Fraga falou, acaba se complicando, pq eh um discurso que o povao nao entende (tipo usar melhor os bancos publicos) e pode ser facilmente usado pelo PT contra eles proprios.

No primeiro turno essa estratégia de martelar é SHOW néh. Um minuto e meio pra descer a lenha no PT e depois passa a bola pra outro candidato. Mas no segundo turno, onde cada um vai falar por meia hora, é repetitiva, desgastante e nada enriquecedora.

@Stolf Sei que é muito peito falar isso, mas Aécio devia se preparar melhor e levar "colinha" pro debate.

Pq ele deveria levar colinha?

A verdade é que esse tópico já virou um tópico de torcida, e os pró Aécio vão dizer que ele foi melhor e os contra vão dizer o contrário.

(Até que esse tópico é imparcial perto dos comentários na internet em geral em páginas de notícias e facebook)

O fato do Aécio não levar cola, que pra muitos "prova" que ele é o candidato mais preparado, pra mim é apenas evidência de uma estratégia focada basicamente em bater, que não precisa de tanto preparo.

O cara não apresenta uma proposta mais elaborada, não mostra um dado ou um documento sequer pra se defender. Principalmente quando o tema é corrupção, ele não soube se defender decentemente nem no primeiro turno nem no debate de ontem.

Concordo que o tópico tem bastante torcida. Sei que a maioria aqui vota no Aécio e não vai concordar comigo, mas Aécio tornou o debate de ontem irritante, que já estaria bastante comprometido pela péssima oratória e ansiedade da Dilma.

P.S.: Não torço, não votei e nem pretendo votar em nenhum dos dois.

A resposta sobre o aeroporto a meu ver foi correta.

A resposta sobre o nepotismo (caso da irmã) também foi correta e pegou mal para a Dilma porque ela não rebateu. Ela (no papel de acusadora) deveria obrigatoriamente citar dados, apontar funções/cargos públicos da irmã.

Ademais, acho que é bem básico de debates que o ruim se esconde, não se fala muito, se muda de assunto. Ninguém em sã consciência vai ficar repisando as próprias falhas. O debate é uma vitrine, cada um só quer mostrar e aumentar o seu melhor.

Daí eu te pergunto: Você pensa que a Dilma responde bem quando perguntada sobre os escândalos de corrupção do governo dela?

Faz o seguinte, pega esse teu post e inverte.

A resposta do aeroporto foi ridícula, talvez tenha sido a pior resposta dele, e as respostas da Dilma sobre corrupção devem ser o melhor momento dela nos debates, porque ao contrário do Aécio ela não tenta defender o que não pode ser defendido e se limita a dizer que no governo do PT a investigação é mais efetiva do que era antes e que foram criados mecanismos para aumentar a transparência, o que reflete um dado da realidade. Mesmo sendo um tema delicado ela acaba se saindo bem.

Faz o seguinte: veja o que ele respondeu. E diga-me o que vc na posição dele responderia?

Ele disse que não houve nenhuma ilegalidade na obra e que o Tribunal de Contas tinha aprovado.

Queria que ele falasse mais o que Que é imoral...que foi filhadaputice dele fazer lá... que foi pensando em lucro pessoal...

Concordo que ele não tem muito o que falar sobre isso, é uma coisa meio indefesável. Talvez eu não tenha lhe interpretado bem quando você disse que a resposta dele foi "correta", o que eu entendi no momento como se ele tivesse dado uma resposta suficiente para esclarecer sua inocência.

Mas independente disso a resposta dele foi mentirosa, ou no mínimo desonesta. Ele diz que o Ministério Público Federal o inocentou, quando na verdade apenas não observou conduta que fosse passível de investigação federal e por isso encaminhou o procedimento para o Ministério Público Estadual para apuração de eventuais crimes de improbidade administrativa.