Clique Aqui Tópico da macumba. Umbanda, Candomblé e afins. - Página 42

Lista de Usuários Marcados

Página 42 de 44 PrimeiroPrimeiro ... 324041424344 ÚltimoÚltimo
Resultados 411 a 420 de 435
Like Tree587Likes

Tópico: Tópico da macumba. Umbanda, Candomblé e afins.

  1. #411
    Professional Avatar de KKers
    Data de Ingresso
    15/12/08
    Posts
    370
    Citação Postado originalmente por luigibr Ver Post
    Desculpem-me todos pela demora em responder a este tópico. Eu realmente me esquecera dele, por mais que o Tapatalk me notificasse. Era algo de abrir, ler e pensar "preciso escrever bastante, faço depois" e eu esquecia depois.

    Vamos lá, por partes.
    @mengoo e @Trem_mineiro, referente às influências pagãs no Cristianismo, acredito que entre na parte do "afins" do tópico.

    é tl;dr, então take your time. Também não vou ficar negritando, só vou tentar deixar parágrafos melhores pra readbility.

    A Roda do Ano Pagã do Norte (no Hemisfério Sul, os feriados se invertem, por causa das estações do ano) foi fundamental na construção do calendário cristão. É sabido que os santos católicos assumiram posições antes ocupadas por deuses pagãos, para facilitar a aceitação. São Jorge, por exemplo, tem as caraterísticas de Marte, citando um. Outra coisa que os católicos fizeram foi erguer igrejas e templos em locais usados pelos povos pagãos para adoração, fazendo com que eles tivessem que ir aos mesmos lugares. O terceiro principal aspecto foi a demonização do principal deus dos pagãos. Cernunnos, o deus de chifres dos povos celtas, foi usado como base pro diabo cristão. Até então, o "shaitan", o "inimigo" não tinha uma imagem. Alguns diziam que ele era um anjo lindo, pela imagem de Lúcifer, antes Lucibel, inclusive, o Luciferianismo se baseia nessa imagem dele.

    Quando os cristãos viram os povos celtas celebrando um deus da fertilidade, com símbolos fálicos e chifres, foi muito fácil torná-lo o demônio.

    E a outra forma encontrada pelos católicos para isso foi, como eu disse, adaptar as festividades pagãs ao Cristianismo. Vou citar os oito feriados, e seus correspondentes.

    O Ano Novo Celta é uma festividade de 24 horas que começa ao pôr do sol do dia 31 de outubro e termina quando ao pôr do sol do dia 01º de novembro. Essa festividade é chamada de Samhain, que significa "Fim do Verão". O Ano Celta é dividido em duas metades, e Samhain marca o começo da metade escura do ano, quando a Lua é mais forte que o Sol.

    Em Samhain, o deus morre, e seu sacrifício de sangue rega as sementes para que elas sobrevivam ao ápice do outono e ao inverno frio. Através do sacrifício do deus, a sobrevivência é permitida.

    Nessa data, o véu que separa o mundo dos vivos e dos mortos está mais fino, e aqueles que morreram podem vir aqui e banquetear com seus parentes vivos. Ao mesmo tempo, os espíritos que morreram no ano anterior fazem a passagem, e os que vão nascer no ano seguinte também.

    Os cristãos decidiram que não poderiam adorar a todos os espíritos mortos, mas ainda precisavam de um feriado, dedicado aos santos. Era criado o "Dia de Todos os Santos". Em inglês, "All Hallows", depois "All Saints ou All Souls". Daí vem o nome "Halloween", de "All Hallows Eve". O dia dos mortos, ou Finados, foi colocado no dia seguinte, mas o costume de se homenagear os mortos na época ficou.

    O Sabbath, ou feriado, seguinte da Roda do Ano é Yule. Yule é o Soltício de Inverno. Acontece entre 21 e 23 de dezembro, dependendo do ano. Nesse feriado, é celebrado o nascimento do Deus, morto em Samhain, como a criança da promessa, aquela que vai trazer o sol e a salvação para a colheita e o povo. Yule é a noite mais longa do ano. Depois dessa data, a cada dia que passa, o sol passa mais tempo no céu, ganhando força e voltando a ser dominante aos poucos.

    Desde tempos imemoriais, os povos celtas cortavam um pinheiro, árvore cujo formato cônico simboliza a magia vindo dos céus e se abrindo para a terra, decorado com bolos, frutas, enfeites coloridos e uma estrela na ponta, o símbolo dos cinco elementos. Guirlandas são penduradas nas portas das casas para afastar os maus espíritos, e temos a Mãe Natureza e o Pai Tempo dando a luz ao Bebê Sol.

    Para celebrar os tempos melhores, trocavam presentes entre si, cantavam canções que celebravam a família e comiam fartamente, para comemorar os tempos ruins que tinham passado (sobreviver ao topo do inverno era a parte mais difícil).

    Foi só depois do Ano 300 que a Igreja determinou o Natal como sendo no dia 25 de dezembro. Era costume no Ocidente dizer que Jesus nascera no dia 25, mas não sabiam de que mês. Aliás, se for para usar um padrão histórico, a Bíblia diz que havia pastores conduzindo ovelhas na região, e ninguém faz isso no inverno. Muito mais provável que Jesus tivesse nascido na primavera. Mas como o festival do deus bebê era em dezembro, foi decidido que esse seria o mês.

    Aliás, alguns cristãos fundamentalistas, incluindo Martin Luther, rejeitavam profundamente essas celebrações de natal, por conhecerem suas origens pagãs. E por um tempo, era proibido celebrar esse feriado.

    O visco e o carvalho, conhecidas como plantas típicas do Natal, eram símbolos da fertilidade e da vida longa.

    O feriado seguinte é Imbolc. Imbolc simboliza as últimas chuvas do inverno, o frio saindo e a primavera começando. É celebrado em 2 de fevereiro, e era também chamado de Brigit's Day, em homenagem à Deusa Brigit.

    Era o Festival da Luz, das velas, do amor. Aliás, a palavra "Bride" em inglês é uma homenagem ao outro nome de Brigit, Bride. Como era a deusa mais amada da Irlanda, os católicos a transformaram em Santa, Santa Brígida.

    O festival de Brigit era um que celebrava a Deusa Mãe voltando a ser Donzela, e namorando o deus, agora jovem. Era a celebração do fogo da paixão, da conquista, do namoro.

    Não por coincidência, o dia de São Valentim, que é o dia dos Namorados em boa parte dos países do Norte, é em fevereiro.

    Em março chega Ostara.

    Ostara e o equinócio de Primavera, e marca o ponto de equilíbrio entre o sol e a lua. O dia e a noite têm a mesma duração, e, a partir daí, o sol ganhará da lua. O Deus será mais celebrado que a Deusa. Mas Ostara é a celebração dessa fertilidade.

    Como Jesus supostamente nasceu em dezembro, Maria tinha que ter tido 9 meses de gestação. Por isso, deram a 25 de março (dois a três dias depois do Equinócio de Primavera) a festa da Anunciação de Maria, quando ela recebe a notícia que receberia o filho de deus.

    Esse era o festival no qual a Deusa virgem (virgem, em sua associação original da palavra, significando "não casada") se deitava com o Deus Sol, que tinha acabado de derrotar seu rival noturno. Mas como o clima não é bom para um festival externo, essa celebração é, geralmente, feita mais tarde.

    A principal confusão cristã dessa data é a que leva o nome bem semelhante a Ostara, A Páscoa. Em inglês, o nome do feriado (Easter) vem da deusa Eostre (que também dá nome ao hormônio feminino, estrogênio).

    Eostre tem como símbolos o coelho e o ovo (símbolos maiores da fertilidade). Daí temos a origem do coelhinho e dos ovos da Páscoa.

    Nessa data, Jesus venceu a morte. O deus solar venceu seu rival noturno.

    Além de Ostara, havia o dia específico de celebração à Deusa Eostre, que era na primeira Lua Cheia depois do Equinócio de Primavera. Se vocês se perguntam do porquê de a Páscoa mudar tanto de data, é porque ela sempre acontece no domingo seguinte à primeira Lua Cheia depois do Equinócio de Primavera. Domingo, porque Domingo (Sun Day) é o dia de celebrar o deus sol, que é a principal representação do Deus Cristão. E eles foram tão preocupados em não celebrar a Deusa da Lua, que, se a Lua Cheia for no domingo, a Páscoa é no domingo seguinte.

    E se vocês querem mais uma associação, praticamente todas as religiões pagãs tratam de um período no qual a Deusa desceu ao submundo, e retornou no terceiro dia. Três dias, porque na Lua Nova, a lua fica três dias oculta. Um dia antes, no próprio dia, e no dia depois. Então, nas tradições, nessa época do ano é que ela foi ao submundo, e retornou em toda sua magnificência no terceiro dia. Coincidência que Jesus voltou no terceiro dia?

    Em maio, temos Beltane, o segundo principal feriado pagão. Ele marca o começo do verão celta, e é celebrado no dia primeiro de maio (na verdade, começa ao pôr do sol do dia 30 de abril). O mês é uma honra à Deusa Maia, uma das ninfas das montanhas gregas, filha de Atlas e Pleione, e mãe de Hermes, o deus da magia e dos ventos.

    Em Beltane, mastros são erguidos para se dançar ao redor, fogueiras são puladas e procissões da Tora de Beltane, na qual as moças que querem se casar no ano seguinte tentam tocar a Tora. Há costumes ainda no Brasil no qual em maio, mês das noivas, uma procissão é feita com uma tora de madeira, e as solteiras que querem se casar tocam nessa tora.

    O próximo feriado pagão é Litha.

    Litha é o solstício de Verão, e celebra o dia mais longo do ano. Geralmente, acontece entre 20 e 23 de junho. É o festival do Meio de Verão. A "Midsummer Night" à qual Shakespeare se referia.

    Aqui também havia o costume de se acender fogueiras, além de lanternas e balões, para iluminar e trazer sorte. Aqueles que queriam as bênçãos do fogo novamente pulavam as fogueiras, se misturavam, dançavam ao redor do fogo. (São João, alguém?)

    Depois temos Lammas.

    Lammas marca o fim do verão. Depois disso, o outono começa a pegar força, acontecendo por volta de Primeiro de Agosto. Lammas, também chamado de Lughnnasadh, é o festival de Lugh, mais um festival do fogo, que marca a primeira colheita. Este aqui é um festival que era tão carregado de influências pagãs que os cristãos preferiram evitar de celebrar.

    O último dos feriados pagãos é Mabon. Mabon celebra o equinócio de Outono. É a última data do ano na qual o dia e a noite têm a mesma duração. A partir daí, a noite começa a ganhar força, e a ter uma duração cada vez maior.

    Mabon é celebrado entre 20 e 23 de setembro. Ele marca o momento no qual Goronwy, a escuridão, finalmente venceu Llew (Lugh), e começa a vencer o sol. Ele clama para si Blodeuewdd, a Deusa, e se torna o rei por mais um período.

    O sacrifício de Llew banha as sementes fortes, e essa é a segunda colheita, a colheita principal. Também é um festival altamente pagão, então tem poucas referências cristãs.

    Depois de Mabon, volta Samhain, e a Roda gira mais uma vez.

    Samhain -> Yule -> Imbolc -> Ostara -> Beltane -> Litha -> Lughnasadh -> Mabon -> Samhain, e a Roda nunca termina.

    Espero que seja o que vocês esperavam.
    onde vc aprendeu essas coisas? tem fontes boas pra mandar pra quem quer dar uma aprofundada no assunto? tipo detalhes das festas pagas essas coisas.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  2. #412
    World Class Avatar de luigibr
    Data de Ingresso
    25/11/09
    Localização
    Poá, com acento
    Posts
    6.932
    Citação Postado originalmente por KKers Ver Post

    onde vc aprendeu essas coisas? tem fontes boas pra mandar pra quem quer dar uma aprofundada no assunto? tipo detalhes das festas pagas essas coisas.
    Fui pagão por mais de 10 anos, inclusive tendo sido iniciado como sacerdote. Até foi uma das razões pelas quais eu efetivamente me tornei candomblecista. Eu estava estudando para criar uma tradição pagã reconstrucionista da religião dos iorubás, e acabei conhecendo melhor o candomblé. Mas todo o conhecimento e estudos não desaparecem.

    Mas se você quiser estudar um pouco melhor sobre o Sabbaths em si, há vários recursos a respeito:

    Celebrações | Os Sabbats

    Roda do Ano – Os 8 Festivais Celtas – As 8 fases da Deusa - Sabedoria e Espiritualidade Feminina

    Celtas - Ritual Celta - Mistérios Antigos

    The Eight Pagan Sabbats - The Pagan Wheel of the Year

    Wicca, Wiccan Sabbats and Pagan Holidays Index

    Wiccan Sabbats, The

    E por aí vai.
    KKers and PabloDefederico like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  3. #413
    World Class Avatar de rocksfeller
    Data de Ingresso
    23/10/09
    Localização
    Universo Paralello
    Posts
    5.046
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Nice posts @luigibr.

    A única dúvida que fico é como alguém com tanto conhecimento consegue ter fé. Talvez cada um reaja de uma forma, mas lendo tudo isso pra fica mto claro que qq religião não passa de historinhas que nós criamos (essa do espiritismo sobre Marte é até engraçada pra mim).
    Eu me afastei da religião exatamente por esse motivo.

    Mas entendo o ponto do luigi tb. Nway, se eu sentisse necessidade de crer em algo, depois de estudar sobre várias religiões, não teria como crer numa religião "nova" tipo judaísmo, cristianismo ou islamismo. Se tivesse q crer em algo seria nas crenças mais antigas mesmo, não tem como acreditar nessas religiões mais novas depois que vc entende como foram criadas e como era antes delas existirem.
    ekalil and luigibr like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  4. #414
    World Class Avatar de ekalil
    Data de Ingresso
    24/02/08
    Localização
    São Paulo
    Posts
    27.186
    Citação Postado originalmente por rocksfeller Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Nice posts @luigibr.

    A única dúvida que fico é como alguém com tanto conhecimento consegue ter fé. Talvez cada um reaja de uma forma, mas lendo tudo isso pra fica mto claro que qq religião não passa de historinhas que nós criamos (essa do espiritismo sobre Marte é até engraçada pra mim).
    Eu me afastei da religião exatamente por esse motivo.

    Mas entendo o ponto do luigi tb. Nway, se eu sentisse necessidade de crer em algo, depois de estudar sobre várias religiões, não teria como crer numa religião "nova" tipo judaísmo, cristianismo ou islamismo. Se tivesse q crer em algo seria nas crenças mais antigas mesmo, não tem como acreditar nessas religiões mais novas depois que vc entende como foram criadas e como era antes delas existirem.
    Pois eh. Eu to num momento meio afastado de qq religiao. Eu cresci sendo catolico, indo na missa as vezes e tal. Ainda faco uma pequena oracao todos os dias de manha, mas como ja comentei aqui, eh mais um habito, uma forma de medicatacao, sei la.

    Antigamente eu "conversava" com deus, agradecia, fazia meus pedidos, tentava explicar pra ele pq estava pedindo aquilo e tal. Mas isso pra mim nao faz mto sentido hj em dia, a nao ser a parte de agradecer, que de vez em qdo faco mentalmente qdo algo bom acontece (tipo, bati o carro outro dia e meu filho, que poderia estar junto, nao estava).

    Ao mesmo tempo, qto mais leio e aprendo sobre religioes, mais fica claro pra mim que uma foi absorvendo coisas das outras e que eh uma forma do ser humano aliviar a imensa pressao que a pergunta "de onde viemos, pra onde vamos" causa. Ajuda tb a se conformar com todas as injusticas do mundo.

    Eu, por enquanto, nao tenho sentido mta falta dessa ausencia de fe. Essas perguntas ai me incomodam um pouco, mas nenhuma resposta de nenhuma religiao ajudou nisso ate agora, entao nao faz mta diferenca. Procuro apenas nao pensar mto no assunto.
    luigibr and Borgesxx like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  5. #415
    World Class Avatar de luigibr
    Data de Ingresso
    25/11/09
    Localização
    Poá, com acento
    Posts
    6.932
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por rocksfeller Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Nice posts @luigibr.

    A única dúvida que fico é como alguém com tanto conhecimento consegue ter fé. Talvez cada um reaja de uma forma, mas lendo tudo isso pra fica mto claro que qq religião não passa de historinhas que nós criamos (essa do espiritismo sobre Marte é até engraçada pra mim).
    Eu me afastei da religião exatamente por esse motivo.

    Mas entendo o ponto do luigi tb. Nway, se eu sentisse necessidade de crer em algo, depois de estudar sobre várias religiões, não teria como crer numa religião "nova" tipo judaísmo, cristianismo ou islamismo. Se tivesse q crer em algo seria nas crenças mais antigas mesmo, não tem como acreditar nessas religiões mais novas depois que vc entende como foram criadas e como era antes delas existirem.
    Pois eh. Eu to num momento meio afastado de qq religiao. Eu cresci sendo catolico, indo na missa as vezes e tal. Ainda faco uma pequena oracao todos os dias de manha, mas como ja comentei aqui, eh mais um habito, uma forma de medicatacao, sei la.

    Antigamente eu "conversava" com deus, agradecia, fazia meus pedidos, tentava explicar pra ele pq estava pedindo aquilo e tal. Mas isso pra mim nao faz mto sentido hj em dia, a nao ser a parte de agradecer, que de vez em qdo faco mentalmente qdo algo bom acontece (tipo, bati o carro outro dia e meu filho, que poderia estar junto, nao estava).

    Ao mesmo tempo, qto mais leio e aprendo sobre religioes, mais fica claro pra mim que uma foi absorvendo coisas das outras e que eh uma forma do ser humano aliviar a imensa pressao que a pergunta "de onde viemos, pra onde vamos" causa. Ajuda tb a se conformar com todas as injusticas do mundo.

    Eu, por enquanto, nao tenho sentido mta falta dessa ausencia de fe. Essas perguntas ai me incomodam um pouco, mas nenhuma resposta de nenhuma religiao ajudou nisso ate agora, entao nao faz mta diferenca. Procuro apenas nao pensar mto no assunto.


    Pra mim, o processo de criação das religiões judaico-cristãs foi tão artificial que não consigo acreditar. Para mim, quanto mais natural a religião, mais próxima da natureza, mais próxima da Verdade ela está.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  6. #416
    World Class Avatar de rocksfeller
    Data de Ingresso
    23/10/09
    Localização
    Universo Paralello
    Posts
    5.046
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por rocksfeller Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Nice posts @luigibr.

    A única dúvida que fico é como alguém com tanto conhecimento consegue ter fé. Talvez cada um reaja de uma forma, mas lendo tudo isso pra fica mto claro que qq religião não passa de historinhas que nós criamos (essa do espiritismo sobre Marte é até engraçada pra mim).
    Eu me afastei da religião exatamente por esse motivo.

    Mas entendo o ponto do luigi tb. Nway, se eu sentisse necessidade de crer em algo, depois de estudar sobre várias religiões, não teria como crer numa religião "nova" tipo judaísmo, cristianismo ou islamismo. Se tivesse q crer em algo seria nas crenças mais antigas mesmo, não tem como acreditar nessas religiões mais novas depois que vc entende como foram criadas e como era antes delas existirem.
    Pois eh. Eu to num momento meio afastado de qq religiao. Eu cresci sendo catolico, indo na missa as vezes e tal. Ainda faco uma pequena oracao todos os dias de manha, mas como ja comentei aqui, eh mais um habito, uma forma de medicatacao, sei la.

    Antigamente eu "conversava" com deus, agradecia, fazia meus pedidos, tentava explicar pra ele pq estava pedindo aquilo e tal. Mas isso pra mim nao faz mto sentido hj em dia, a nao ser a parte de agradecer, que de vez em qdo faco mentalmente qdo algo bom acontece (tipo, bati o carro outro dia e meu filho, que poderia estar junto, nao estava).

    Ao mesmo tempo, qto mais leio e aprendo sobre religioes, mais fica claro pra mim que uma foi absorvendo coisas das outras e que eh uma forma do ser humano aliviar a imensa pressao que a pergunta "de onde viemos, pra onde vamos" causa. Ajuda tb a se conformar com todas as injusticas do mundo.

    Eu, por enquanto, nao tenho sentido mta falta dessa ausencia de fe. Essas perguntas ai me incomodam um pouco, mas nenhuma resposta de nenhuma religiao ajudou nisso ate agora, entao nao faz mta diferenca. Procuro apenas nao pensar mto no assunto.
    Eu também cresci na igreja católica (como a maioria neh), fui catequista, participava da coordenação de um grupo de adolescentes e também da coordenação dos retiros de carnaval (meu primeiro carnaval fora da igreja foi só com 18 anos lol).

    Eu nunca botei muita fé nas paradas mais bizarras dos costumes cristãos... tipo confessar, comungar, a parada de falar na lingua dos anjos lá e o tal "repousar" na presença do espirito santo... mesmo sem conhecer outras religiões eu já achava aquilo meio forçado. Daí quando comecei a conhecer outras religiões ficou fácil pra me distanciar.

    Eu não sinto falta nenhuma e essas perguntas que não temos respostas também não me incomodam. As vezes eu fico pirando sozinho imaginando o que acontece quando a gente morre.. mas sei que é uma pira infinita então faço isso só de vez em nunca mesmo.

    Mas uma parada que vc falou eu acho importante, que é agradecer. Não precisa agradecer a um nome ou a um rosto. Mas eu acho importante transmitir essa energia de gratidão para o universo. Eu acredito que exista essas energias e que elas nos afetam e afetam as outras pessoas. Só não sinto necessidade de dar nome ou rosto pra essa energia.
    JoseIrineu, ekalil, tluiz and 2 others like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  7. #417
    Expert Avatar de Malfato
    Data de Ingresso
    26/06/08
    Posts
    4.200


    11!
    MAXPRO and GMateus83 like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  8. #418
    Expert Avatar de PabloDefederico
    Data de Ingresso
    26/10/10
    Posts
    3.455
    Ei, alguem aqui pode dizer se alguma dessas religioes nos consegue dizer quem fomos em outras encarnacoes?!?!
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  9. #419
    World Class Avatar de luigibr
    Data de Ingresso
    25/11/09
    Localização
    Poá, com acento
    Posts
    6.932
    Citação Postado originalmente por PabloDefederico Ver Post
    Ei, alguem aqui pode dizer se alguma dessas religioes nos consegue dizer quem fomos em outras encarnacoes?!?!
    Existem tradições que clamam fazerem regressões a vidas passadas, conduzirem você a elas. Conheço quem passou por isso e que acredita firmemente que realmente viu vidas anteriores.
    MAXPRO and PabloDefederico like this.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

  10. #420
    World Class Avatar de MAXPRO
    Data de Ingresso
    17/10/07
    Localização
    Terreiro
    Posts
    8.305
    Tenho curiosidade em fazer regressão. Quem sabe um dia...

    Aproveitando que uparam o tópico, fiquei muito satisfeito com o andamento dele quando estava bem movimentado.
    Pessoal respeitou bastante, as poucas trollagens que houveram foram leves e houve perguntas bem interessantes.
    E falando por mim, foi bem válido porque em alguns momentos me incentivou a procurar novas informações e mais conhecimento.
    Inclusive algum tempo atrás dei uma relida nele e pude constatar minha evolução em alguns pontos, principalmente no Candomblé que meu conhecimento na época de abertura do tópico era muito pequeno e hoje já aprendi um pouco mais de coisas.

    Outra coisa muito legal, é que partindo desse tópico algumas pessoas me procuraram contando histórias, pedindo ajuda, orientações e afins. E rolou coisas bem legais.
    Inclusive, quem continuar tendo duvidas, fique a vontade pra perguntar aqui ou mesmo pode me enviar MP caso não quiser se expor.
    Registre-se ou faça login para ver assinaturas.

Permissões de postagem

  • Você não pode iniciar novos tópicos
  • Você não pode enviar respostas
  • Você não pode enviar anexos
  • Você não pode editar suas mensagens
  •  
© 2007-2019 · MaisEV · Todos os direitos reservados