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Tópico: Marco Civil da Internet Aprovado

  1. #601
    World Class Avatar de JoseIrineu
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    Citação Postado originalmente por VorteX Ver Post
    sem porno, galera fica estressada, e a produtividade cai.
    gekin way of thinking

    o mundo ta melhorando gekin ty mano!
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  2. #602
    World Class Avatar de Picinin
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    @RKint

    nada do que eu falei tem a ver com o que é melhor pra mim.

    O básico de organização de uma empresa é manter um cadastro mínimo de cliente, que sempre vai ter o email.

    E todo email registra destinatários, respostas, data e hora, etc. Mensagem de whatsapp, não.
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  3. #603
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por RKint Ver Post
    @Picinin

    Não confunde o que é bom pra você com o que é para os outros.

    Só deixando claro, eu quis dizer que o fator "político" foi pelo lado das provedoras que adoraram bloquear o Whatsapp.

    @Alvinho

    Servidores ficam espalhados pelo mundo todo e mesmo assim sites são derrubados ué.

    Pergunta honesta: quando isso acontece lá fora, qual é o procedimento padrão? Me parece muito mais realístico que se meu site é hospedado na Amazon, que o FBI feche diretamente com ela, e não com todo ISP de um país.
    Cara, não é trollando ou brigando, mas você não tem ideia do que tá falando. Não tem nada a ver a justiça bloquear um serviço e um site ser derrubado.

    E o FBI é dos EUA, por que ele iria fechar um servidor que a justiça brasileira decidiu fechar? Sem contar que o Whatsapp não é um site hospedado na Amazon neh, é uma parada BEM diferente, são inúmeros servidores.
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  4. #604
    Expert Avatar de RKint
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    @RKint

    nada do que eu falei tem a ver com o que é melhor pra mim.

    O básico de organização de uma empresa é manter um cadastro mínimo de cliente, que sempre vai ter o email.

    E todo email registra destinatários, respostas, data e hora, etc. Mensagem de whatsapp, não.
    Usando as palavras de um sábio, você não tem idéia do que está falando

    Óbvio que e-mail é relevante mas tem vezes que a) não é possível ou b) não é necessário. De qualquer forma essa discussão não tem nada a ver com o tópico.
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  5. #605
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Citação Postado originalmente por RKint Ver Post
    Citação Postado originalmente por rafaelmb Ver Post
    @RKint me explica aí como tu faria pra bloquear um site igual ao facebook que consiste na verdade de uma porrada de computadores? manda desligar um por um?
    E como exigir essa ordem de uma empresa que aparentemente não cumpriu a ordem judicial anterior, por dizer que não tem representante no brasil?
    Você fala como se esses servidores estivessem escondidos em bunkers debaixo da terra.

    Como disse, a minha pergunta era honesta, mas me parece que a ÚLTIMA instância é contactar os provedores pra bloquear o serviço. O tráfego do FB chega ao Brasil por um conjunto conhecido de servidores e isso é administrado por alguém. É claro que o assunto é nebuloso, principalmente se tratando de uma empresa do porte do FB e com os recursos que eles têm.

    @rocksfeller eu entendo mas se for assim praticamente nenhum site será fechado no Brasil, visto que as empresas tem optado por soluções na nuvem justamente pelos seus custos mais baixos. Não dá pra passar essa carga pra todos os provedores de internet. Imagina se pra cada medida judicial fosse necessário ir em cada um deles dizendo pra bloquear os pacotes para determinado servidor sob pena de multa?

    Sobre o Zuckerberg, eu tenho 2 pés atrás quando ele fala de "conectar pessoas" e coisas do tipo. Normalmente o discurso dele pega mal, até as ações filantrópicas dele ficam em cheque. Enfim...
    Cara, você tá misturando fechar um site com fechar um serviço igual ao Whatsapp, são coisas diferentes.

    Sem contar que é bem difícil fechar um site grande mesmo ueh, como você acha que é feito?
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  6. #606
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por RKint Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    @RKint

    nada do que eu falei tem a ver com o que é melhor pra mim.

    O básico de organização de uma empresa é manter um cadastro mínimo de cliente, que sempre vai ter o email.

    E todo email registra destinatários, respostas, data e hora, etc. Mensagem de whatsapp, não.
    Usando as palavras de um sábio, você não tem idéia do que está falando

    Óbvio que e-mail é relevante mas tem vezes que a) não é possível ou b) não é necessário. De qualquer forma essa discussão não tem nada a ver com o tópico.
    LOL, então tá...
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  7. #607
    Expert Avatar de RKint
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por RKint Ver Post
    @Picinin

    Não confunde o que é bom pra você com o que é para os outros.

    Só deixando claro, eu quis dizer que o fator "político" foi pelo lado das provedoras que adoraram bloquear o Whatsapp.

    @Alvinho

    Servidores ficam espalhados pelo mundo todo e mesmo assim sites são derrubados ué.

    Pergunta honesta: quando isso acontece lá fora, qual é o procedimento padrão? Me parece muito mais realístico que se meu site é hospedado na Amazon, que o FBI feche diretamente com ela, e não com todo ISP de um país.
    Cara, não é trollando ou brigando, mas você não tem ideia do que tá falando. Não tem nada a ver a justiça bloquear um serviço e um site ser derrubado.

    E o FBI é dos EUA, por que ele iria fechar um servidor que a justiça brasileira decidiu fechar? Sem contar que o Whatsapp não é um site hospedado na Amazon neh, é uma parada BEM diferente, são inúmeros servidores.
    Eu tenho plena convicção que eu sei muito mais do assunto do que você.

    Me explica: "Não tem nada a ver a justiça bloquear um serviço e um site ser derrubado."

    O que não tem a ver? Não é justamente essa a discussão, a justiça bloquear um serviço prestado por um site?

    E eu estou dando exemplo do FBI porque são os casos que vemos publicamente. A minha questão é que isso é feito lá fora e eu tenho minhas dúvidas se isso é feito através de contactar todos os ISPs (posso estar errado).

    Se eu realizo uma atividade que o FBI julga ilegal aqui no Brasil com um servidor hospedado em Singapura, eu tenho certeza que isso não vai ficar barato e que ele não vai precisar entrar em contato com OI, Tim, GVT, etc pra se garantir que meu serviço vai ser derrubado.

    E óbvio que eu sei que a escala do Whatsapp é muito maior e justamente por isso que eu levantei a questão.

    OBS: o whatsapp usa serviços da IBM pra hosting.
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  8. #608
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    Citação Postado originalmente por rafaelmb Ver Post
    @RKint me explica aí como tu faria pra bloquear um site igual ao facebook que consiste na verdade de uma porrada de computadores? manda desligar um por um?
    E como exigir essa ordem de uma empresa que aparentemente não cumpriu a ordem judicial anterior, por dizer que não tem representante no brasil?
    Você fala como se esses servidores estivessem escondidos em bunkers debaixo da terra.

    Como disse, a minha pergunta era honesta, mas me parece que a ÚLTIMA instância é contactar os provedores pra bloquear o serviço. O tráfego do FB chega ao Brasil por um conjunto conhecido de servidores e isso é administrado por alguém. É claro que o assunto é nebuloso, principalmente se tratando de uma empresa do porte do FB e com os recursos que eles têm.

    @rocksfeller eu entendo mas se for assim praticamente nenhum site será fechado no Brasil, visto que as empresas tem optado por soluções na nuvem justamente pelos seus custos mais baixos. Não dá pra passar essa carga pra todos os provedores de internet. Imagina se pra cada medida judicial fosse necessário ir em cada um deles dizendo pra bloquear os pacotes para determinado servidor sob pena de multa?

    Sobre o Zuckerberg, eu tenho 2 pés atrás quando ele fala de "conectar pessoas" e coisas do tipo. Normalmente o discurso dele pega mal, até as ações filantrópicas dele ficam em cheque. Enfim...
    Cara, você tá misturando fechar um site com fechar um serviço igual ao Whatsapp, são coisas diferentes.

    Sem contar que é bem difícil fechar um site grande mesmo ueh, como você acha que é feito?
    O que é diferente?

    Só pra não parecer que to perguntando sem responder, eu to falando há uns 3 posts que eu não tenho certeza de como é feito, to levantando suposições baseado no que eu acho ser mais factível.
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  9. #609
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    @RKint
    Vou perguntar de novo. Como o judiciário brasileiro vai mandar fechar o whatsapp? Teoricamente falando seria emitida uma ordem judicial e o whatsapp bloquearia o acesso ao povo brasileiro certo? E o que fazer quando o próprio whatsapp não atendeu a primeira ordem judicial (sobre entregar dados de alguns usuários)?
    Resta ao juíz fazer a única coisa que deu certo, e mandou um Cicarelli para o whatsapp.
    Lendo seu último post você dá a entender que tem que desconsiderar a escala do whatsapp quando esse é justamente o problema. Se fosse um servidor nos eua o FBI mandaria fechar, mas como o BRASIL manda fechar uma fazenda de servidores nos EUA?
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  10. #610
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    @RKint
    Vou perguntar de novo. Como o judiciário brasileiro vai mandar fechar o whatsapp? Teoricamente falando seria emitida uma ordem judicial e o whatsapp bloquearia o acesso ao povo brasileiro certo? E o que fazer quando o próprio whatsapp não atendeu a primeira ordem judicial (sobre entregar dados de alguns usuários)?
    Resta ao juíz fazer a única coisa que deu certo, e mandou um Cicarelli para o whatsapp.
    Lendo seu último post você dá a entender que tem que desconsiderar a escala do whatsapp quando esse é justamente o problema. Se fosse um servidor nos eua o FBI mandaria fechar, mas como o BRASIL manda fechar uma fazenda de servidores nos EUA?
    Não fecha. É um problema de jurisprudência, é complicado mas não é um caso sem solução. Nós vemos isso toda hora com sites de torrent e compartilhamento de arquivos (ex: ThePirateBay sobreviveu na Suécia). O Facebook tem escritório no Brasil, provavelmente tem CNPJ. Se a empresa está descumprindo uma lei, que aplique-se multas, fechem, embarguem, faça o que for com a ramificação da empresa atuante seu país até que a matriz ouça o barulho e decida se regularizar ou então comprar a briga de vez.

    Isso que eu falei acima é minha opinião e a parte jurídica eu sou leigo e de fato não posso opinar.

    O que eu posso opinar é que não é sustentável você derrubar sites na marra, simplesmente porque não é efetivo. Primeiro porque isso é proibitivo pros provedores de internet (como te falei, imagina que pra toda decisão judicial os provedores tivessem que atualizar seus serviços sob risco de multa) e segundo porque tecnologicamente é ineficiente (VPN e tunelling, dentre outras, são opções que rapidamente iam tornar o bloqueio ineficaz).

    Também é falso também achar que só porque o serviço é grande você não consegue suspendê-lo. Claro que você não vai puxar o cabo de todos os computadores, mas é mais factível do que parece. O Whatsapp, que é mais fechado no seu stack tecnológico, usa serviços da IBM, como eu disse. O Netflix roda na Amazon [1], não possui nenhum data center mais [2].

    Sendo assim, me parece muito mais sustentável e correto - nesse complexo problema que é a regularização de serviços globais - você pressionar localmente a empresa e depois os hosts, do que ir direto nos provedores.

    [1] https://aws.amazon.com/pt/solutions/...udies/netflix/
    [2] Netflix shuts down its last data center, but it still runs a big IT operation | Ars Technica
    Última edição por RKint; 18-12-2015 às 16:32.
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