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Tópico: Bolsonaro Ídolo!!!

  1. #161
    Expert Avatar de $argento.com
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    O cara acaba de defender que democracia é para todos e num só comentário já elenca defesa de valores cristão com deprimente. Puta que pariu!

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  2. #162
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    Não há pq pensar em ditadura do proletariado quando o Estado do século XIX se transforma num Estado muito mais poroso. Lembremos que tanto o Mills (direita) quanto o Marx achavam o capitalismo e a democracia inconciliáveis. Só que os Estados mudaram e hj isso é possível. Tanto que o papel da esquerda hj é mais humanizar o capitalismo do que qualquer outra coisa.
    Eu quotei esse post como exemplo, é engraçado demais como quase todo mundo de esquerda defende que a esquerda é o lado do bem, humano.

    E dizer que a esquerda mais jovem hoje não se enquadra no autoritarismo como o @JoseIrineu disse é absurdo, o que mais tem é esquerdista autoritário pra caralho, que quer porque quer impor seu pensamento a qualquer custo. Por sinal, eu digo sem medo de errar que na média os esquerdistas são bem mais autoritários, e acham isso legítimo como forma de alcançar a justiça social.
    O problema eh que o Irineu falou em conservador, nao em autoritario. Mtas vezes a palavra eh usada meio como sinonimo nesse contexto, mas se parar pra pensar, nao tem mto a ver.

    Vc nao vai encontrar mtos esquerditas que sao contra o casamento gay, imagino. Nesse sentido eles sao mais "liberais" mesmo. O problema eh que o liberais do grafico eh no sentido de deixar que as pessoas tomem as proprias decisoes e nao de ser "moderninho". Se o cara eh a favor do casamento gay e quer impor isso goela abaixo da sociedade, mesmo que a maioria dos brasileiros seja contra (nem sei se eh, so um ex), ai ja da pra ver que o cara eh autoritario. Ele acha que o casamento gay eh justo, que tem que ser permitido e fim de papo. Se desse pra ele esse poder, ele ia la e assinava uma lei dizendo que podia.

    Alias, acho que o proprio Irineu deu uma migrada pro autoristarismo nesses ultimos tempos. Os posts dele antigamente eram mto mais estilo Gandhi do que hoje em dia, que ele ta bem mais intolerante. Isso nem eh necessariamente ruim btw, mas eh so uma mudanca de comportamento. Faz esse teste @JoseIrineu: se vc tivesse o poder de liberar coisas tipo o casamento gay ou a maconha, mesmo sabendo que a maioria da populacao nao quer. Vc faria? Ou respeitaria a vontade da maioria?
    Mas IMO, você confundiu uma coisa muito importante no argumento. Democracia não é governar para a maioria e ver o que a maioria quer. Eu seria autoritário se obrigasse algum hétero a se casar com outro homem, mas legalizar o casamento gay não é empurrar nada. É simplesmente dizer que 2 adultos podem constituir uma família, independente de suas identidades de gênero. Se eu tomar essa decisão, não vou estar tirando a liberdade de ninguém, mas garantindo que duas pessoas sejam livres para ter uma escolha. A maioria não pode tomar decisões que restrinjam direitos básicos e naturais para outras pessoas, independente se é uma ou milhão.
    Democracia eh sim governar pra maioria, mas de forma indireta. Isso eh ate o significado da palavra po.

    Se o legislativo decidir que alguma nova lei eh importante e essa lei for aprovada, eh a vontade do povo que esta sendo feita, ja que cada um la em representante do povo.

    Por ex: Eu sou a favor da legalizacao da maconha, acho uma decisao bem facil ate. Entao pq nao mudam a lei? Pq ha uma grande resistencia da sociedade, que reflete no legislativo, que nao vai querer fazer algo que va contra a vontade de seus eleitores.

    A discussao vai cair sempre no que eh direito básico e natural. Cada um vai ter um limite de onde acabam os direitos basicos. Pra mtos, vc nao tem o direito de fumar maconha e nem de se casar com outro homem. Isso nao eh basico e natural pra eles.
    Democracia é o governo para TODOS, não para a maioria. E a vontade da maioria, não pode/deve influenciar nos direitos individuais da minoria. Não existe NADA, nenhum argumento racional que aponte que o casamento gay seja uma coisa ruim para a sociedade, então para que negar esse direito?

    Em defesa aos valores cristãos como o sargento defendeu acima? Deprimente.
    Cara, nao da pra governar pra todos. Tem gente que acha que o direito dele de nao ver dois homens se beijando em publico eh maior do que o direito dos dois homens se beijarem em publico. Eh obvio que eu concordo contigo de que isso eh bobagem e que ninguem deveria se importar com isso, mas mta gente se importa.

    Alias, aqui ainda estamos falando de assuntos polemicos, mas mais claros. O aborto, por ex. Eu sinceramente nao sei se deveria ser liberado ou nao. Tem argumentos bons pros dois lados. Tem mtos outros exemplos que caem nessa zona mais cinza e que nao da pra usar essa de "Não existe NADA, nenhum argumento racional que aponte que bla bla bla". Essa frase em si ja eh meio fail, pq nem todo mundo baseia o seu modo de vida na racionalidade. O cara nao quer saber se as pesquisas apontam que o casamento gay eh ok, elas nao aceitam e acabou.
    Não da pra governar para todos, mas da pra tentar evitar que os direitos das minorias sejam esmagados pelo poder da maioria. Eu me importo de ver um cristão, me da nojo e repulsa, vontade vomitar e de espancar até a morte. GG fazer lei para proibir o casamento em cristãos. É igualmente sem sentido, a unica diferença é que a minha opinião não é a da maioria, mas ambas tem a mesma raiz, o ódio e o preconceito.
    Ué, esses assuntos que são close e tem argumentos de ambos os lados, devem ser debatidos por ESPECIALISTAS, no caso do aborto, profissionais da saúde e juristas.. E não por pastores. Não interessa em como as pessoas baseiam a vida delas, você está governando um país e não brincando de casinha. Na sua família, nas suas decisões pessoais você pode basear a sua vida no que você quiser, mas para decisões em que TODAS as pessoas de um país são afetadas, você não pode e não deve levar qualquer outra coisa em consideração que não seja a racionalidade. Ou senão você acaba com bancadas evangélicas e talibãs.
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  3. #163
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Em defesa aos valores cristãos como o sargento defendeu acima? Deprimente.
    O que você sabe sobre o que eu penso sobre casamento gay? Na sua imaginação, quando eu elenquei valores cristão eu tratava de casamento, pois bem, ERROU. Quer inventar uma caricatura? Garanto que nesse ponto sua melhor defesa do casamento não chega sequer perto da minha. Quer tentar?

    Eu defendo que o Estado não cuide de nada que trata do casamento. Nenhuma Lei sobre casamento seja homossexual ou heterossexual. Adultos devem ser livres para encetar qualquer tipo de união que desejarem. Regulamentação apenas contra uniões que se degenerem em crimes, como por exemplo a proibição de sexo com menores sob pretexto de formação de família.

    Agora manda a tua aí, oh grande baluarte da humanidade.
    Eu disse que você é contra o casamento gay ou qualquer outra merda? Eu te citei como um defensor dos valores cristãos e só.. Desencana mano.
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  4. #164
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    O cara acaba de defender que democracia é para todos e num só comentário já elenca defesa de valores cristão com deprimente. Puta que pariu!

    Sim, eu acho deprimente que valores pessoais sejam guias de decisão em assuntos que influenciem TODO tipo de pessoa.
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  5. #165
    Expert Avatar de $argento.com
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Em defesa aos valores cristãos como o sargento defendeu acima? Deprimente.
    O que você sabe sobre o que eu penso sobre casamento gay? Na sua imaginação, quando eu elenquei valores cristão eu tratava de casamento, pois bem, ERROU. Quer inventar uma caricatura? Garanto que nesse ponto sua melhor defesa do casamento não chega sequer perto da minha. Quer tentar?

    Eu defendo que o Estado não cuide de nada que trata do casamento. Nenhuma Lei sobre casamento seja homossexual ou heterossexual. Adultos devem ser livres para encetar qualquer tipo de união que desejarem. Regulamentação apenas contra uniões que se degenerem em crimes, como por exemplo a proibição de sexo com menores sob pretexto de formação de família.

    Agora manda a tua aí, oh grande baluarte da humanidade.
    Eu disse que você é contra o casamento gay ou qualquer outra merda? Eu te citei como um defensor dos valores cristãos e só.. Desencana mano.
    Democracia é o governo para TODOS, não para a maioria. E a vontade da maioria, não pode/deve influenciar nos direitos individuais da minoria. Não existe NADA, nenhum argumento racional que aponte que o casamento gay seja uma coisa ruim para a sociedade, então para que negar esse direito?

    Em defesa aos valores cristãos como o sargento defendeu acima? Deprimente.
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  6. #166
    Chip Leader Avatar de Yves
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    "A maioria, que é cumpridora da lei, que produz riqueza e que conserva valores suficientes para a convivência pacífica, sente-se acuada diante da promoção de grupos que se sustentam sobre um discurso tendente à destruição da harmonia e civilidade. Militantes Gays, Militantes pela "igualdade racial", Secularistas, Feministas, Abortistas, toda essa gente tem uma pauta para pressionar a sociedade. "

    @$argento.com, gostaria de explicações sobre essa parte!
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  7. #167
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    Citação Postado originalmente por Slodera Ver Post
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    Pqp, tá cheio de gente no meu facebook compartilhando vídeos do Bolsonaro e daquela Rachel Sheherazade do SBT. Não sei se fico com pena deles ou de mim por ser amigo de tantos anencéfalos.
    Eu acho que vc deveria respeitar a opinião alheia e ser mais feliz.
    Opinião com algum tipo de embasamento eu respeito e sempre irei respeitar. Eu penso totalmente diferente do @ekalil por exemplo em várias questões que já foram debatidas aqui, mas de qualquer forma eu sempre leio os posts e respeito a opinião dele.
    Agora, tem gente que tem opiniões que nem podem ser consideradas opiniões, são simplesmente papagaios como o @Yves disse bem. Pessoas defecando pela boca ou pelo teclado, me desculpe, mas eu não sou obrigado a respeitar não.
    Assumindo essa postura vc acha que sua opinião é absoluta, e tudo oq dizem ao contrário é ignorância. Isso sim é uma postura ignorante, se alguém compartilha ou curte um vídeo, seja ele qual for, ele quer dizer que compactua com aquela opinião pura e simplesmente.
    Certo ou errado? Quem sou eu ou qualquer pessoa pra julgar? Por isso eu prefiro discordar e respeitar.
    Como eu falei, respeito a opinião de todos, desde que tenha algum embasamento ou argumentos válidos para que a opinião seja respeitada. Nesse tópico mesmo dá pra ver que quem é a favor do Bolsonaro não se aprofundou na discussão, simplesmente escreveu MITO, ÍDOLO, ou cagou pelo teclado tipo aquele Defederico escrevendo: "Eu tenho que ver beijo gay em shopp e achar que aquilo nao é falta de respeito!!?!!"

    Existem diversos assuntos que eu não consigo formar minha própria opinião, justamente por que lados opostos possuem ótimos argumentos e eu consigo respeitar os opostos. Agora, não adianta vir me falar que a Terra é quadrada e pedir para que eu respeite essa opinião.
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  8. #168
    World Class Avatar de ekalil
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    Não da pra governar para todos, mas da pra tentar evitar que os direitos das minorias sejam esmagados pelo poder da maioria. Eu me importo de ver um cristão, me da nojo e repulsa, vontade vomitar e de espancar até a morte. GG fazer lei para proibir o casamento em cristãos. É igualmente sem sentido, a unica diferença é que a minha opinião não é a da maioria, mas ambas tem a mesma raiz, o ódio e o preconceito.
    Ué, esses assuntos que são close e tem argumentos de ambos os lados, devem ser debatidos por ESPECIALISTAS, no caso do aborto, profissionais da saúde e juristas.. E não por pastores. Não interessa em como as pessoas baseiam a vida delas, você está governando um país e não brincando de casinha. Na sua família, nas suas decisões pessoais você pode basear a sua vida no que você quiser, mas para decisões em que TODAS as pessoas de um país são afetadas, você não pode e não deve levar qualquer outra coisa em consideração que não seja a racionalidade. Ou senão você acaba com bancadas evangélicas e talibãs.
    Vc nao percebe o quanto o seu discurso eh viesado pela sua cabeca racional? A partir do momento que vc pressupoe que tudo tem que ser decidido pela racionalidade, vc ja esta sendo autoritario.

    Opiniao de especialistas a respeito do aborto? Tem mtas. Conclusao? Nao tem. A questao eh mto mais filosofica do que cientifica. A ciencia ja cansou de estudar o assunto, mas cada um considera a origem da vida onde quer. Dependendo disso, o aborto eh so um procedimento cirurgico banal ou um assassinato.

    Mesmo nos outros exemplos citados, como legalizacao da maconha, nao ha consenso. Alguns especialistas dizem que eh +ev, outros dizem que eh -ev. Alias, pra calcular o "ev" de uma coisa dessas depende mto de seus valores morais.
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  9. #169
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    Sim, eu acho deprimente que valores pessoais sejam guias de decisão em assuntos que influenciem TODO tipo de pessoa.
    mas existem "valores morais absolutos"?
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  10. #170
    Expert Avatar de $argento.com
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    Citação Postado originalmente por Yves Ver Post
    "A maioria, que é cumpridora da lei, que produz riqueza e que conserva valores suficientes para a convivência pacífica, sente-se acuada diante da promoção de grupos que se sustentam sobre um discurso tendente à destruição da harmonia e civilidade. Militantes Gays, Militantes pela "igualdade racial", Secularistas, Feministas, Abortistas, toda essa gente tem uma pauta para pressionar a sociedade. "

    @$argento.com, gostaria de explicações sobre essa parte!
    Qual é a dúvida, sé é que há alguma?

    Todo discurso esquerdista é baseado na desarmonia e rivalidade. Proletário x Burguês; Gay x Héteros; Religiosos x Secularistas, etc. As políticas de Direitos Humanos, nesses pontos, são usadas como armas para atacar programaticamente os adversários políticos ou permitir que o Estado avance sobre a sociedade eliminando a liberdade. Exemplo: Situação juridicamente definida pela lei de anistia após a ditadura é reaberta pela pasta dos Direitos Humanos;houve tentativa de rever a anistia ao mesmo tempo em que se promove sob pretexto de política humanitária a revisão histórica dos fatos na comissão da verdade, mas sem averiguar um fato que tenha sido cometido pelos terroristas esquerdistas. Exemplo: avanço do poder fiscal sob pretexto de que tributação garante os direitos humanos, pois políticas públicas requerem recursos financeiro; empresários restam sufocados e empurrados para a sonegação, etc. Criação de novos tipos penais para atingir cirurgicamente determinados grupos (lei de combate a homofobia). Justificação da atuação de grupos criminosos e proibição da atuação da atuação da polícia.

    A forma como a esquerda encampou o discurso dobre direitos humanos não visa a pacificação social, mas a promoção do confronto político entre grupos. E aqui a Lei penal e Tributária são fortemente manipuladas.
    Última edição por $argento.com; 14-02-2014 às 12:58.
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