Pensadores - Filosofia, idéias, indagações e devaneios.

[DiegoSestito]

na motivação que tenho naquele momento, fruto de uma decisão individual influenciada por fatores sócio-culturais

Não sei se vc não entendeu a pergunta, ou se eu não entendi a resposta.

A questão é, o que pode haver em vc de base pra tomar uma decisão além do que já nasceu com vc (ou seja, vc não escolheu) e do que foi dado a vc pelo meio(ou seja, vc não escolheu)?

Post rápido do celular

Eu acredito que a gente escolhe determinadas situações antes de nascer. Faz sentido essa filosofia pra mim, porque se concluir que minha vida veio do nada e vai pra lugar nenhum viver simplesmente perde o sentido.

Eu acredito que existem duendes verdes vivendo na superfície do sol. True story. Sério, mas quem disse que precisa ter algum sentido para ser verdade? Argumentum ad passiones é uma falacia né mano, apelar pro mais agradável, ou pro que tem algum "sentido" não torna algo verdade ou mentira.

Frase meio feita, mas pra mim a vida é muito difícil pra ser uma parada completamente aleatória.
Mesmas coisa de cima, a aleatoriedade das coisas não depende do quão agradável ela é ou não. É a mesma coisa que tu pagar na broca sem odds porque seria muito injusto perder outro pot grande estando down no mês.

Aliás uma pergunta pros nom believers, como vocês lidam com sentimento? Além do sentimento de amor por outra pessoa, vocês não têm intuição? Ou nunca tomam uma decisão sem conseguir racionalizar o porque de ter tomado a decisão?
Sobre como lidar:
"Nós vamos morrer, e isso nos torna afortunados. A maioria das pessoas nunca vai morrer, porque nunca vai nascer. As pessoas potenciais que poderiam estar no meu lugar, mas que jamais verão a luz o dia, são mais numerosas que os grãos de areia da Arábia. Certamente esses fantasmas não nascidos incluem poetas maiores que Keats, cientistas maiores que Newton. Sabemos disso porque o conjunto das pessoas possíveis permitidas pelo nosso DNA excede em muito o conjunto de pessoas reais. Apesar dessas probabilidades assombrosas, somos eu e você, com toda a nossa banalidade, que aqui estamos…"
Sobre o amor e a intuição, são simples reações químicas eletrônicas da nossa maquina corporal, bem std. E tomar uma decisão sem racionalizar, IMO é só mais um ponto positivo para o meu argumento das maquinas input/output.

[Sam Farha - Spinoza]

hahaha @zombie e @DiegoSestito -> Irmãos gêmeos!

Eu já tinha cantado essa bola!

[ekalil]

@zombie e demais,

Eu entendo que se for ficar indo cada vez mais deep, vai acabar sendo input/output e nao tem nada de livre arbitrio mesmo.

Mas considere as duas situacoes:

1- Vc ta atravessando a rua, vem um carro, passa no sinal vermelho e te atropela.

2- Vc passa em duas faculdades diferentes: engenharia e direito. E ai decide por fazer direito.

Na situacao 1 vc claramente nao tem escolha. Eh o que todo mundo considera fatalidade.

Na situacao 2, pelo menos num nivel mais superficial, a escolha foi sua. Eu entendo que se vc for "cavocando" vai acabar chegando a conclusao de que vc escolheu direito por uma caralhada de influencias que vc nao faz nem ideia, mas ali na hora foi vc que escolheu.

Vcs colocam essas duas situacoes no mesmo saco? Nao existiriam "niveis de livre arbitrio" diferentes, mesmo que ele nunca seja pleno?

[Yves]

@zombie e demais,

Eu entendo que se for ficar indo cada vez mais deep, vai acabar sendo input/output e nao tem nada de livre arbitrio mesmo.

Mas considere as duas situacoes:

1- Vc ta atravessando a rua, vem um carro, passa no sinal vermelho e te atropela.

2- Vc passa em duas faculdades diferentes: engenharia e direito. E ai decide por fazer direito.

Na situacao 1 vc claramente nao tem escolha. Eh o que todo mundo considera fatalidade.

Na situacao 2, pelo menos num nivel mais superficial, a escolha foi sua. Eu entendo que se vc for "cavocando" vai acabar chegando a conclusao de que vc escolheu direito por uma caralhada de influencias que vc nao faz nem ideia, mas ali na hora foi vc que escolheu.

Vcs colocam essas duas situacoes no mesmo saco? Nao existiriam "niveis de livre arbitrio" diferentes, mesmo que ele nunca seja pleno?

Racionalizando e pensando somente no prisma de "livre-arbítrio" eu coloco as duas no mesmo nível. Mas isso dentro desse tema.

Pra mim funciona como um lance que "na real, não tenho o livre-arbítrio mas eu sinto que tenho o tempo todo. Então segue o jogo..."

Uma coisa que outro dia rolou na minha cabeça era "Eu não escolho oq penso" ... tipo, eu até sinto que decido oq sai da minha boca. Mas oq rola dentro dela, não passa por filtro. São produzidas. Deve ser daí que vem esse sentimento de alma. De algo fora dentro do corpo. Já se olharam no espelho até se estranharem? Quando eu era menor fiz isso uma pá de vezes... bagulho sinistro, acho q minha mãe me drogava... uhahuauhuha

Apesar de acreditar fortemente nesse lance de não existir livre-arbítrio... eu o sinto o tempo todo. Minha vida não mudou muita coisa. Eu só entendi que eu sou uma bostinha que é mais um grãozinho nesse movimento todo. Tipo, acho q nem tem como lutar contra. Só aceitei o ferro que é isso aí e continuei jogando o jogo.... afinal, qual minha escolha?!

[Andre Castro]

Nessa discussão filosófica, eu até concordo com o @zombie, somos simplesmente imput/output, já que o que fazemos deriva da nossa genética e da nossa experiência de vida (do meio), e tanto a genética quanto o meio são coisas que nos são dadas.

Porém, é óbvio que do ponto de vista prático a gente tem livre arbítrio sim, como o próprio zombie comentou a gente sempre vai ter essa sensação de controle e é a coisa mais normal do mundo que tenhamos.

[Andre Castro]

btw, essas discussões são meio loucas, bizarro pensar que isso que eu to escrevendo agora deriva da minha genética e das minhas experiências de vida, tendo acontecido aleatoriamente.
E essa frase agora também foi fruto dessa aleatoriedade da vida.
E agora também...

[ekalil]

btw, essas discussões são meio loucas, bizarro pensar que isso que eu to escrevendo agora deriva da minha genética e das minhas experiências de vida, tendo acontecido aleatoriamente.
E essa frase agora também foi fruto dessa aleatoriedade da vida.
E agora também...

E eu ri desse post, mas nao fui eu que decidi achar engracado....

[Floyd]

btw, essas discussões são meio loucas, bizarro pensar que isso que eu to escrevendo agora deriva da minha genética e das minhas experiências de vida, tendo acontecido aleatoriamente.
E essa frase agora também foi fruto dessa aleatoriedade da vida.
E agora também...

E eu ri desse post, mas nao fui eu que decidi achar engracado....

E se vocês quiserem deixar essa discussão mais doida ainda dá pra se perguntar também se existe um "eu" realmente, uma essência só sua que não se modifica...

[zombie]

O que muda do exemplo 1 pra o 2 é apenas o seu conhecimento das variáveis envolvidas e não o seu grau de liberdade.

Mas, claro, não tem nada de errado em analisar a vida e as nossas escolhas de forma "superficial", na verdade é bem mais produtivo do que ficar viajando sobre a nossa falta de livre arbítrio.



Tô no cel, ignorem prováveis erros de digitação.

[zombie]

Olha esse Floyd querendo pirar o field. ^^

Btw lembro que rolou uma discussão sobre isso num tôpico sobre os "efeitos colaterais do teletransporte" (só no maisev mesmo pra ter tópico sobre isso lol).