Rolezinho no Shopping

[Yves]

então @r_buzatto mas pq o iêiê é limitado? Tipo... eu fico meio parafuso com isso. Mas assim, eu tendo a crer que a arte que dou mais valor nesse estilo seria pq o beatles que vem depois é mais profundo... e mais pesado... mais revolts e revolts na minha visão é maior que cantar "baby, you can drive my car"... pq mexe mais o mundo e tals! E baseado nesses valores de profundidade eu tendo a achar que a fase do iêiêiê é zuada. Só que aí fica foda pq tem gente que não se importa se é melhor ter profundidade ou não... e tem gente que é contra rebeldias por exemplo. Aí teria que colocar num plano subjetivo... ou iria entrar naqueles papos sem fim.

E aí entra a questão (creio eu) de "expressão artística" ter o mesmo valor. Com música dá pra ver a mensagem artística... mas prob deve ser questões subjetivas tbm.

[sopro]

@Andre Castro @r_buzatto os posts de vcs desconsideram o que falei ali da cultura ser objetiva nesse ponto

vcs podem não concordar, ok, perfeito... porém, saibam que isso é senso comum, achismo
essa afirmação foi verificada com metodologias científicas por diversos autores desde a época do pós-guerra, década após década

eles analisaram objetos diferentes, contextos distintos, mas sempre que chegavam no ponto de analisar uma sociedade ou cultura (e aqui incluo a arte), concluíram que possuem a mesma importância e não cabe juízo de valor

eu, sinceramente, desconheço UM autor que pense o contrário disso... nem mesmo um cara random em algum congresso regional
e acho difícil surgir tão cedo, já que de começo ele precisa contra-argumentar com 3 teorias consolidadas e que são a guia das políticas públicas culturais mundo afora

[luigibr]

Sinceramente ? eu quero é que se fodam esses shoppings! porra é essa galera ? Policia pra que ? tao com medo de ser roubados ? reforce a segurança do estabelecimento, coloque câmeras, contrate seguranças... Estamos falando de shopping caro, ja ouviram aquele bordão jurídico quem aufere o bonus deve arcar com o onus ? Pois então, os shoppings estão a nao sei quanto tempo proporcionando, a nos clientes, serviços e produtos. tao com medo dos rolezinhos ? se adaptem, aumente a estrutura, contate a prefeitura+ urbanistas para projetos nos quais fique maior distribuído o número de pessoas por regiao. acordem pra vida, nossa política organizacional é uma merda preconceituosa. nao sejam idiotas, não é porque o cara é pobre que vai ser ladrão. Ainda digo mais, só pra visualizar o discurso preconceituoso de vcs o rombo que essa galera daria em um arrastao nao chega a 0,5% do que nos é roubado com impostos através do governo, da nossa política ou o dinheiro que a maioria sonega aqui quando hita alguma coisa jogando poker.. enfim, o que essas pessoas querem com o rolezinho talvez seja algo simples, reconhecimento, atenção. Monte de jovens soltos no mundão a mercê de uma sociedade dissimulada. Não é a toa que os rolezinhos se concentram no shopping e nao nas bibliotecas, livrarias ou na sala de aula. Muito pior do que o acontecimento em si(rolezinhos) é a intolerância aliada a ignorância, e nesse quesito aqui tem mt escolarizado merecendo palmas. Enfim, ja ia esquecendo de comentar que acho, também, de uma tamanha estupidez intitular a esse "movimento" contornos partídários/ideólogicos... nesse sentido prefiro nem entrar no mérito da questao.

Você sabe que o shopping no qual a maior parte dos arrastões aconteceu foi em Itaquera, né? Você já foi lá alguma vez? Não tem nada de shopping caro.

[Andre Castro]

@sopro
realmente eu não tenho base pra discutir isso, afinal um monte de gente passou a vida estudando isso, você estudou bastante e tal, não dá pra eu querer discutir e saber mais na orelhada.

A impressão que eu tenho, e nisso posso tá falando merda mas quero falar anyway, é que avaliar que quaisquer culturas diferentes tem a mesma importância tem um fundamento puramente sociológico, no sentido prático de ninguém dever ser discriminado por ser inferior, e não que quaisquer culturas efetivamente tenha o mesmo valor.

[NIRVANA]

Sinceramente ? eu quero é que se fodam esses shoppings! porra é essa galera ? Policia pra que ? tao com medo de ser roubados ? reforce a segurança do estabelecimento, coloque câmeras, contrate seguranças... Estamos falando de shopping caro, ja ouviram aquele bordão jurídico quem aufere o bonus deve arcar com o onus ? Pois então, os shoppings estão a nao sei quanto tempo proporcionando, a nos clientes, serviços e produtos. tao com medo dos rolezinhos ? se adaptem, aumente a estrutura, contate a prefeitura+ urbanistas para projetos nos quais fique maior distribuído o número de pessoas por regiao. acordem pra vida, nossa política organizacional é uma merda preconceituosa. nao sejam idiotas, não é porque o cara é pobre que vai ser ladrão. Ainda digo mais, só pra visualizar o discurso preconceituoso de vcs o rombo que essa galera daria em um arrastao nao chega a 0,5% do que nos é roubado com impostos através do governo, da nossa política ou o dinheiro que a maioria sonega aqui quando hita alguma coisa jogando poker.. enfim, o que essas pessoas querem com o rolezinho talvez seja algo simples, reconhecimento, atenção. Monte de jovens soltos no mundão a mercê de uma sociedade dissimulada. Não é a toa que os rolezinhos se concentram no shopping e nao nas bibliotecas, livrarias ou na sala de aula. Muito pior do que o acontecimento em si(rolezinhos) é a intolerância aliada a ignorância, e nesse quesito aqui tem mt escolarizado merecendo palmas. Enfim, ja ia esquecendo de comentar que acho, também, de uma tamanha estupidez intitular a esse "movimento" contornos partídários/ideólogicos... nesse sentido prefiro nem entrar no mérito da questao.

Você sabe que o shopping no qual a maior parte dos arrastões aconteceu foi em Itaquera, né? Você já foi lá alguma vez? Não tem nada de shopping caro.

hmm, eu li algumas reportagens sobre o arrastão que rolou la.. começou em dezembro de 2013 né ? nao entenda mau, mas pra mim não é tão relevante se o shopping é classe média, média alta ou alta... por que vc ta me perguntando isso ?

[sopro]

@Andre Castro pensa num paralelo com as religiões então... enquanto crença, não enquanto legado
católica, judia, umbanda, hindu... você consegue justificar como uma delas é melhor que a outra?

[Andre Castro]

Eu não vou conseguir entender e vou ficar num loop infinito, mas respondendo: não, não consigo classificar nenhuma como melhor que a outra objetivamente, mas não porque elas sejam de igual valor, mas simplesmente porque não existe critério objetivo pra mensurar esse valor.

[ekalil]

@Andre Castro pensa num paralelo com as religiões então... enquanto crença, não enquanto legado
católica, judia, umbanda, hindu... você consegue justificar como uma delas é melhor que a outra?

Mas nesse caso a comparação não seria tipo cubismo x modernismo x expressionismo?

[Gonira]

punheta filosófica isso aí.

na prática, qualquer cultura/religião que alimente violência é pior do que uma pacífica e progressista (radicalismo islâmico/oriente médio, anyone?)

não existe critério objetivo pra definir isso aí pq conceito de bom/ruim é algo humano, não universal (no caso da música, ainda dá pra fazer uma correlação de qualidade com primor técnico).

relativista = frouxo

[sopro]

@Andre Castro pensa num paralelo com as religiões então... enquanto crença, não enquanto legado
católica, judia, umbanda, hindu... você consegue justificar como uma delas é melhor que a outra?

Mas nesse caso a comparação não seria tipo cubismo x modernismo x expressionismo?

na real, foi um paralelo menos complexo pra tentar fazer o andre ver o que eu queria dizer...
a religião seria X, como a música é X nesse exemplo, aí o funk e a católica são A, rock e umbanda B e etc

não me aventuro pela religião, mas religião tem a ver com cultura, que é a minha praia... então creio que é mais ou menos por aí