Rolezinho no Shopping

[sopro]

@r_buzatto mas é irrelevante mesmo, esse é o ponto... era vendido por 10 libras, 50 anos depois foi revendido por 50kk... mudou o valor monetário, o valor como bem - já o artístico sempre foi o mesmo

em outros campos eu não sei se tudo tem o mesmo valor, mas na área da cultura sim
quando eu digo que tem o mesmo valor, é valor enquanto arte, sem juízo de melhor ou pior,
não enquanto dinheiro, liquidez de mercado

[Yves]

^^ acho que ele quis dizer que expressão artística não é uma coisa que se valorize dessa forma. De modo que a expressão artística do Salvador Dali vale tanto quanto a minha expressão no Paint... porém a dele foi mais valorizada por ele outros motivos. Acho que no fundo é que "expressão artística" seria uma coisa bem neutra e sua valorização vem de outras coisas associadas a cultura local. Algo assim... esse papo me deixa confuso.

edit: era pro buzzato não pro sopro...

mas @sopro sobre a questão de direitos humanos e tals... quando as mulheres da própria tribo dizem que prefeririam não serem mutiladas... o respeito aquela cultura deve ser o mesmo? (to supondo, não sei oq elas dizem)... tipo teria que deixar elas se modificarem por elas mesmas?

[NIRVANA]

Sinceramente ? eu quero é que se fodam esses shoppings! porra é essa galera ? Policia pra que ? tao com medo de ser roubados ? reforce a segurança do estabelecimento, coloque câmeras, contrate seguranças... Estamos falando de shopping caro, ja ouviram aquele bordão jurídico quem aufere o bonus deve arcar com o onus ? Pois então, os shoppings estão a nao sei quanto tempo proporcionando, a nos clientes, serviços e produtos. tao com medo dos rolezinhos ? se adaptem, aumente a estrutura, contate a prefeitura+ urbanistas para projetos nos quais fique maior distribuído o número de pessoas por regiao. acordem pra vida, nossa política organizacional é uma merda preconceituosa. nao sejam idiotas, não é porque o cara é pobre que vai ser ladrão. Ainda digo mais, só pra visualizar o discurso preconceituoso de vcs o rombo que essa galera daria em um arrastao nao chega a 0,5% do que nos é roubado com impostos através do governo, da nossa política ou o dinheiro que a maioria sonega aqui quando hita alguma coisa jogando poker.. enfim, o que essas pessoas querem com o rolezinho talvez seja algo simples, reconhecimento, atenção. Monte de jovens soltos no mundão a mercê de uma sociedade dissimulada. Não é a toa que os rolezinhos se concentram no shopping e nao nas bibliotecas, livrarias ou na sala de aula. Muito pior do que o acontecimento em si(rolezinhos) é a intolerância aliada a ignorância, e nesse quesito aqui tem mt escolarizado merecendo palmas. Enfim, ja ia esquecendo de comentar que acho, também, de uma tamanha estupidez intitular a esse "movimento" contornos partídários/ideólogicos... nesse sentido prefiro nem entrar no mérito da questao.

[sopro]

@Yves então cara, é uma situação bem delicada... tanto que unesco, onu e afins tratam com muito cuidado sobre isso
mas sim, o respeito deve ser o mesmo... eles não podem chegar lá e prender todo mundo, acabar com a tradição, enfim, qualquer intervenção mais grosseira

cabe uma intervenção mais neutra, por exemplo retirar a mulher daquela sociedade...

esses casos mais "extremos" são seguidos de perto pelos órgãos internacionais e em casos sicks e que o índividuo não quer compartilhar daquele contexto, eles entram em ação - mas são poucos os casos, pq tem o lance de "humilhar" a família, punição religiosa pós-vida, uma série de coisas...

resumindo, é isso

[r_buzatto]

@r_buzatto mas é irrelevante mesmo, esse é o ponto... era vendido por 10 libras, 50 anos depois foi revendido por 50kk... mudou o valor monetário, o valor como bem - já o artístico sempre foi o mesmo

em outros campos eu não sei se tudo tem o mesmo valor, mas na área da cultura sim
quando eu digo que tem o mesmo valor, é valor enquanto arte, sem juízo de melhor ou pior,
não enquanto dinheiro, liquidez de mercado

mas eu não limito a valor financeiro. eu não entendo como tudo possa ter o mesmo valor, importância, não é coerente. Essas definições de valor, importância exigem graus diferenciados, comparativos. Quer dizer, o que vc quer dizer com 'valor' afinal, 'importância' quando vc diz que tudo tem o mesmo valor, importância? Me parece um vazio, nada.

[sopro]

@r_buzatto vcs que tão complicando, foi o que eu disse no primeiro ou segundo post aqui, na cultura é objetivo: não existe melhor ou pior.

é que no tópico foram citando exemplos extremos, pro senso comum fica meio destoado mesmo...
mas quem é melhor, mozart ou vivaldi? qual religião é melhor, a judia ou a umbanda? qual povo é melhor, o americano ou o inglês?

não é o que você acha, o que É.
eu posso não gostar de funk e gostar de rock pq ele é musicalmente mais elaborado, ok, perfeito - ainda sim, não é melhor que o funk

o exemplo das artes plásticas é o mais complexo da cultura pq é uma peça só, se eu tenho o quadro X do dali, só eu tenho no mundo inteiro tenho

[Stolf]

Vcs são doido, funk é A+. As mina pira.

[Andre Castro]

Essa ideia de que qualquer arte tem o mesmo valor cultural é meio improdutiva, aí fica igual o buzzato falou, nenhuma expressão artística tem valor. Pode-se dizer então que não existe critério objetivo pra aferir o valor das expressões artísticas, mas não que elas tem o mesmo valor.

Senão, se eu der uma cuspida do segundo andar e chamar o formato do cuspe que caiu no chão de arte, tem o mesmo valor que os quadros dos maiores pintores do mundo...

[r_buzatto]

@sopro achoq sempre há espaço para debates sobre as artes em geral, avaliar e comparar. vc aponta um problema na avaliação, a que gostos pessoais acabam definindo um valor muitas vezes injusto em relação a um estilo, somente porque este não lhe agrada. provavelmente esse componente pessoal sempre seja uma barreira para se ter uma avaliação justa. mas eu não acho q o fato de haver gostos diferenciados e preconceitos, temos que portanto estabelecer que tudo tem o mesmo valor, não possa ser comparado, criticado; acho que somente torna um desafio maior na hora de fazer um estudo qualitativo das artes em geral.

de uma maneira rasa eu não gosto de funk nem rap, mas não avalio o rap inferior, simplesmente não é um estilo que me agrada, em contrapartida o funk avalio como um estilo de qualidade inferior artística. outro ponto, um mesmo artista tem fases onde a qualidade de sua obra possa tomar um novo rumo e ter uma qualidade diferenciada. eu como fã de Beatles vejo o inicio artístico deles pobre, algo que era uma tentativa de imitação de outros sucessos da época, mas com o tempo eles tomaram um caminho tentando explorar mais profundamente seu lado artístico, e a partir desse trabalho artístico maior a qualidade artística da banda deu um salto significativo. eu mesmo curto algumas músicas da fase do iêiêiê, mas reconheço que elas tem uma qualidade artística limitada.

[rzen]

Veja essa: