Spinoza por Amauri Ferreira

[João Grandão]

Sobre a pos modernidade eu acredito mais na teoria da complexidade de valores,que o morin e o professor clóvis sabiamente explicam para a gente

eu não sei se essa linha de pensamento esta catalogada como moderna ou pos moderna,e seria legal vc definir aqui pra gente, porque lendo livros e pesquisando o tal mundo da sociedade complexa vem desde os anos 90 e um exemplo que é citado em um livro que vi sobre a historia dos mitos, menciona aquele filme pulp action,onde os jovens dessa geração entenderam e acharam muito bom o filme, enquanto que as pessoas das gerações passadas não entenderam é nada

Na sociedade de hoje,o que spinoza diz é apenas um parâmetro entre outros diversos e que as vezes são contraditórios entre si mas mesmo assim são validos-achei foda quando o clovis falou isso em uma de suas palestras- então o marxismo,o comunismo, o liberalismo total, entre outras linhas que aconteceram no passado ou que são inventadas ou reeinventadas hoje em dia é como se fosse um imenso cardápio onde todas pessoas decidem o que querem fazer ou não
e infelizmente a maioria das pessoas não sabe nem que existe tal cardapio, e já partem para uma visão mais polarizada das coisas, se o fulano discorda de mim sobre algo que está escrito na biblia,ele é meu inimigo, ou,o nosso grupo tem a chave secreta para a vida ou o governo feliz e quem for contra sofrera algum tipo de retaliação

Perceber e entender a existÊncia desse cardápio de referências permite que qualquer pessoa possa de fato tentar escolher uma vida com mais momentos de alegria, sem nenhum sentimento de culpa ou esnobação
e agora que a gente vai ficando velho, me lembrei da video aula sobre identidade que o clovis postou, a gente percebe o quão influenciado a gente era pela sociedade, pelas as pessoas que estão perto, e se depender do que elas querem que vc seja, estamos na maioria das vezes é ferrados, porque é muito maquiavélico mesmo

[João Grandão]

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Verei
sempre fui fã do jabor, porque ele foi primeiro a falar e a descer a lenha de forma mais direta na corrupção petista la perto da segunda eleição do lula

e ele conseguiu sobreviver, rss

Sobre o ponto de pensarmos tanto na morte, eu acho que hoje em dia, minha opinião somente, a neurose global acontece muito mais por uma preocupação maior pelo status, fruto da nossa sociedade consumista over, do que por uma preocupação demais pela morte

por causa do status ou por sermos controlados por um ego que a todo tempo quer se mostrar superior a todos, isso acaba gerando depressão ou problemas no convivio social, porque lhe dar com gente muito metida é chato ne

Pois é!

Acho que a minha diferença em relação ao Jabor, vem da leitura dele sobre Spinoza.
Nesse entrevista é possível notar que a crítica que ele faz ao marxismo, como teoria ultrapassada, vem da idéia de que a explicação da realidade desmorona quando os pós-modernos "demonstraram" que a historicidade do mundo é pura narrativa ou um jogo de linguagem.
Talvez você não entenda o que eu estou dizendo, mas o que eu quero deixar claro é que existem questões mais profundas em relação a crítica de paradigmas desde da modernidade até hoje em dia.
Eu sou anti-pós-moderno.
Minha leitura de Spinoza vem da Marilena Chaui.
A do Jabor, provavelmente, vem do Deleuze (um dos mais famosos pós-modernos).
Isso é uma questão interessante demais, pq o paradigma pós-moderno influencia demais não só a filosofia, como também a ciencia, as artes ... de hj em dia.

Quer entender um pouco a pós-modernidade?

Isso daqui talvez ajude:

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Um adendo importante sobre o post acima para quem é leigo em filosofia.

Na filosofia, o cara que mais influenciou os pós-modernos foi Nietzsche.
Todos eles amam Nietzsche!

Eu concordo com Nietzsche sobre a crítica que ele faz a religiao e até a crítica sobre a linha tradicional da filosofia, onde existe uma separacao brutal entre razao e emocao (ou corpo e alma).
Mas discordo dele em relacao a critica ao pensamento moderno todo (incluindo Spinoza) sobre a questao da explicacao da realidade como apenas narrativa (ou uma representacao).
E Nietzsche, apesar de criticar Spinoza nesse aspecto, pega muitos do conceitos de Spinoza para criar a sua propria filosofia

Eu também gostei do que vi sobre nich, ele é o meu segundo preferido atrás do morin porque acho esse mais atual
eu acho que antes de nich houveram outros pensadores que tentaram de certa forma quebrar as ideias polarizadas que manipulavam as massas, mas nich através da sua explicação de niilismo e eterno retorno conseguiu convencer a maioria dos outros grandes pensadores e a maioria das pessoas que tiveram algum contato com a filosofia dele

ele colocou de forma mais assim, simples, o porque as polarizações e as linhas de chave secreta para vida tem muito mais desvantagens que vantagens para a vida de cada um
O tal do eterno retorno é uma linha de conduta que deveria ser mais difundida na minha opinião:
Imagina que quando chegar o final da vida vc souber que terá que passar por tudo que passou, que vc sofrera um roobot da maquina da vida e voltara a viver de novo, vc fazeria tudo que vc fez?
tomaria todas as decisões que tomou, se sentiria culpado, se apegaria a linhas xiitas, teria essa vida apegada demais a situações do passado?
ou vc iria viver valorizando cada momento, buscando mais a tua felicidade, a tua alegria, porque em geral só recebemos o melhor das pessoas que gostamos quando damos o nosso melhor

[João Grandão]

e agora eu lembrei daquele filme que fizeram sobre o nich, no meio do filme ele tentando aplicar a sua propria ideia do eterno retorno abandona sua familia e vai atras de uma paciente meio doidona porque ele queria copular com ela, porém ao chegar nela ja era tarde, estava envolvida com outro medico ou sei lá quem era

e isso era um sonho, um tipo de reflexão dentro desse filme, e depois que ele acorda e volta pra sua realidade que ela achava ruim, ele critica ate mesmo a sua propria ideia do eterno retorno, que nem ela deve ser encarada como uma chave secreta para uma vida feliz

[Sam Farha - Spinoza]

Acabo de achar em pdf o melhor livro que existe para ter uma idéia bem clara e ampla da vida e obra do Spinoza.
Chama-se: Espinosa: Uma filosofia da liberdade.
O livro é muito bom pq:

1) Foi escrito pela maior conhecedora de Spinoza no mundo;
2) É mais claro e direto sobre o que Spinoza estava querendo dizer na sua obra;
3) Fala do que Spinoza pensava sobre Política, Estado ... ou seja: não fica apenas na sua ontologia (que requer muita abstração) e cai no campo da prática e de questões mais próximas e concretas sobre a sociedade ... é muito interessante a abordagem de Spinoza, que além da Ética também escreveu um Tratado Político;
4) O livro faz alusões sobre a influência que Spinoza teve em Marx (a Marilena, que tb é uma grande conhecedora de Marx, chega a dizer que Marx foi mais influenciado por Spinoza do que por Hegel), Freud, Einstein.

Enfim, o livro é ótimo pra quem quer saber qualé mesmo a de Spinoza.
Ta em pdf, rola de ler em tablets ou até smathphone talvez.

http://copyfight.me/Acervo/livros/CH...0liberdade.pdf


Ps: Diego, quando eu falei no tópico de política aquela parada lá de que eu não penso em me aposentar o quanto antes e nem tenho interesse nenhum em ficar rico, foi Spinoza quem me deu esse insight.
Ele diz que o que mais fode as pessoas é a busca louca por honra, riqueza e concupiscência (que tb pode ser estendida para o uso abusivo de drogas).
Em vida, Spinoza negou ser prof. em Heidelberg, negou pensão de um rei e não fodia muito (nunca se casou e namorava pouco) hahahaha

Vou citar aqui quem eu pude identificar que já mostrou interesse pelo filósofo:
@DiegoSestito @santiago @caofa @tails_player @nikleonel @Victormm

[Khalil RG]

Me sentindo muito burro com este tópico, alguém me explica qual a finalidade disso?

[Sam Farha - Spinoza]

Me sentindo muito burro com este tópico, alguém me explica qual a finalidade disso?

Divulgar o pensamento do filósofo Spinoza.
Eu estou fazendo isso por 3 motivos básicos:


1) Poucas pessoas, hoje em dia, estudam ou conhecem algo sobre filosofia. Coisa que não existia antigamente e está cada vez mais aumentando, uma vez que filosofia está cada vez menos sendo estudada nos colégios;
2) Se a filosofia já é algo que não é familiar a maioria das pessoas, Spinoza então é menos familiar ainda dentro da própria filosofia. Eu já cursei filosofia e vivenciei isso muito, chegando inclusive a ver um prof. de uma cadeira chamada História da Filosofia dizer que iria ensinar filosofia moderna e iria ensinar Descartes, Hobbes, Leibniz.
3) Spinoza foi um dos filósofos que mais influenciou pensadores como Hegel, Marx, Nietzsche, Freud, Bergson, Deleuze, Einstein, Antonio Damasio ... sendo lembrado também por Machado de Assis, Jorge Luis Borges, Clarice Lispector ...


Agora se você está se perguntando sobre a finalidade prática, eu poderia dizer que é tentar entender melhor o que é Deus, as religiões, a Natureza, o homem ...
Talvez lendo Spinoza você possa compreender melhor o que pensa e o que sente, sendo menos afetado pelas superstições e contigências do mundo, sentindo cada vez menos tristezas, uma vez que você vai saber qual é a causa da sua tristeza, podendo com isso não chorar apenas e sim entender as suas causas, para com isso resolvê-las e não chorar, chorar, chorar ... dando murro em ponta de faca até o fim da vida!

[Sam Farha - Spinoza]

Aproveitando o spot, vou colar aqui o canal do Amauri:

https://www.youtube.com/channel/UC2g...QQsspQCfVnLJVA

Ele está atualizando com vídeos de palestras novas.

Ah!
Eu coloquei como uma brincadeira o lance do Spinoza não fuder muito na vida, mas sei lá se vão achar que ele estava defendendo o celibato.
Então vou explicar que Spinoza só falava da concupiscencia como uma coisa que deveríamos ter cuidado e relfetir quando possível, pq ele sabia, e inclusive estava antecipando (século XVII) o papel que o libido tem nas nossas vidas e condutas.
Freud agradece!

[caofa]

Esse aí foi um dos dois livros que eu li sobre Spinoza. Achei muito bom mesmo, apesar de sentir uma forte pontada de vergonha alheia com o vídeo, que postaram em outro tópico, da autora blasfemando contra a classe média.

[Sam Farha - Spinoza]

Esse aí foi um dos dois livros que eu li sobre Spinoza. Achei muito bom mesmo, apesar de sentir uma forte pontada de vergonha alheia com o vídeo, que postaram em outro tópico, da autora blasfemando contra a classe média.

Vc precisa entender o que a Chaui estava querendo dizer com classe media.

A classe media que ela estava se referindo nao eh a nova classe media brasileira segundo o IPEA. Ela nao estava se referindo sequer a quem tinha uma condicao de vida boa na Italia, na França ... que tinham carro e iam pra praia nos finais de semana na metade do seculo passado.
Ela estava se referindo a PEQUENA BURGUESIA (que é um conceito marxista inclusive).
As familias da Italia, Franca ... que tinham uma boa condicao de vida e trabalhava nas industrias na metade do seculo passado nao era da classe media para a Marilena Chaui.
Hoje em dia muitos intelectuais brasileiros nao sao da classe media para a Marilena Chaui.
As pessoas que foram na marcha da familia na ditadura militar e formavam conselhos para atacar os comunas eram todos da classe media, segundo a Chaui.

A classe media eh uma classe que nao eh rica e nunca serah pq nao tem a propriedade dos meios de producao.
Entenda que isso eh um conceito marxista para explicar a SOCIEDADE.
Se um cara pobre ganha na mega-sena e decide viver de juros ele representa 0,0000001 da sociedade.
Na sociedade capitalista, as pessoas que ficam ricas ou prosperam significativamente podendo até nao trabalhar no setor produtivo representam 0,000001 da sociedade.

A classe media nao trabalha no setor produtivo e nao busca direitos para a populacao e sim privilegios que mantenham o seu status quo.
Fazer parte da classe media nao significa ter renda x, escolaridade y ... como nos diz o IPEA.

A classe media eh uma classe consevadora que soh busca privilegios em detrimento da classe pobre e trabalhadora.
Eles têm ojeriza ao bolsa familia, ou ter que pegar aviao com porteiro ... como tb dizia o Milton Santos:

[Sam Farha - Spinoza]

Antes que gere interpretacoes erradas vou tentar explicar melhor pq postei rapido e talvez me expressei mal.

A questao gira em torno de uma interpretacao (sociologica marxista) em relacao ao termo classe media.
Reafirmo com toda tranquilidade que a Chaui nao estava se referindo ao aumento da classe media brasileira, ou a nova classe media segundo IPEA.
O que precisa ser entendido (e muitos discordam, pois veem o marxismo como uma forma errada e grosseira de tentar explicar a sociedade) é que a sociedade segundo marx eh necessariamente dividido em classes socias onde o divisor de aguas (ou o que representa o grosso da sociedade) eh a propriedade ou o trabalho dos meios de producao.
O que importa na sociedade, segundo marx, eh o setor produtivo.
Eh por isso que intelectuais (que antigamente poderiam ser enquadradros na classe media) hj nao podem ser tranquilamente.
O capitalismo mudou do seu inicio para os dias atuais.
HJ existem intelectuas que tem uma enorme forca no setor produtivo e agora se tornaram TRABALHADORES.

Essa eh a questao.
Aonde esta o setor produtivo que divide as classes socias, segundo marx, hj em dia.

A questao da classe media como status quo se refere a isso de forma grosseira, e nao um intelectualismo da esquerda caviar, como a galera interpreta quem eh contra o capitalismo por ser comuna apenas, ou acha que o socialismo foi o stalismo ... e nunca vai fugir disso.
Socialismo nao eh Cuba, nao coreia do norte ... eh outra coisa.