Projeto Vênus

[DiegoSestito]

Desculpa ser muito chato @ekalil e @bueno09, mas imo isso vale um tópico próprio, principalmente porque o Bueno parece manjar muito de engenharia de trafego.

[ekalil]

Desculpa ser muito chato @ekalil e @bueno09, mas imo isso vale um tópico próprio, principalmente porque o Bueno parece manjar muito de engenharia de trafego.

So parece. Escreve meia duzia de palavras bonitas ai e todo mundo paga pau.

[DiegoSestito]

Desculpa ser muito chato @ekalil e @bueno09, mas imo isso vale um tópico próprio, principalmente porque o Bueno parece manjar muito de engenharia de trafego.

So parece. Escreve meia duzia de palavras bonitas ai e todo mundo paga pau.

Po Ekalil sem troll mano, na boa mesmo, sou leigo pra caramba mas pelo o que eu entendi da explicação dele faz muito sentido.

[Bombado]

lol, tópico errado

[ekalil]

Desculpa ser muito chato @ekalil e @bueno09, mas imo isso vale um tópico próprio, principalmente porque o Bueno parece manjar muito de engenharia de trafego.

So parece. Escreve meia duzia de palavras bonitas ai e todo mundo paga pau.

Po Ekalil sem troll mano, na boa mesmo, sou leigo pra caramba mas pelo o que eu entendi da explicação dele faz muito sentido.

Tava zuando ele so. Ele ate deu like.

[Andre Castro]

"

Cidades parecidas com SP tem poucas no mundo. De tamanho vai ter Cidade do México, Pequim, Tóquio e algumas da Índia, mas com as características parecidas acho que só Cidade do México. Mas lá eles nunca investiram muito em ônibus, mais em metrô, o trabalho foi meio descordenado e a cidade tem um dos trânsitos mais caóticos do mundo, fora que eles não produzem tanta riqueza quanto SP, então é mais dificil subsidiar forte o sistema.

Cidades européias subsidiam MUITO o transporte pra locais. Tem uns passes lá mensais pra habitante que vc usa ilimitado que a diferença é sick pro turista que vai e compra bilhete individual, e vc usa o sistema todo, bondes, ônibus e metrô. Tokyo é assim tbem,

O importante nesse caso de SP são os conceitos, essa aqui é a malha do metrô de SP daqui 10-13anos.


Algumas das linhas novas tem atraído a iniciativa privada pq a rentabilidade é boa e fora do Brasil vc não tem tantas oportunidades assim, Espanholada tá caindo com tudo aqui, Linha 6 laranja é um exemplo disso.
Quando você tiver esse sistema pronto e eventuais linhas novas que surjam nesse meio tempo vc vai ter a necessidade de ter um sistema de ônibus que coloque gente dentro do metrô, afinal, por maior que seja a malha do metrô, ele não fica na porta da casa de todo mundo, e alguns trajetos fazem até mais sentido ir de ônibus do que de metrô.
Aí se vc tem uma política agressiva de incentivo ao ônibus como vc vai colocar mais gente na malha de metrô vc consegue negociar condições melhores nas PPPs do metrô , só que pra essas políticas agressivas existirem vc tem que abrir a caixa preta e ver se é possível com mais eficiencia nos gastos (isto é, parar de fazer fortuna pra 3, 4 empresários que cartelizam o setor) subsidiar ainda mais o sistema pra conseguir esse efeito cascata todo.

Enfim, acho que meu ponto ficou meio claro, do nada fazer tudo gratuito não faz sentido, mas conforme vc vai investindo e deixando tudo mais eficiente, conectado, com mais gente usando, os ganhos que vc tem com isso vão acabar abrindo a possibilidade de se não fazer gratuito pelo menos subsidiar bastante com parceiros da iniciativa privada pra ajudar a pagar essa conta.

"

Eu sou completamente a favor ao incentivo do uso do transporte publico em SP. So tenho minhas duvidas (como vc tb parece que tem) se daria pra ser de graca. Alias, nao vejo mta razao em ser de graca, ate pq nao eh de graca de verdade, entao eh so uma questao de definir como esse custo seria dividido entre a sociedade.

Quando eu peco exemplos de cidade, eh pq eu sempre fico com um pe atras com exemplos europeus. Vc ja comparou a densidade demografica de SP com a de cidades europeias? A diferenca eh grande.

De forma geral, eu acho que tem que se investir e se trabalhar na eficiencia em vez de focarmos no fato de se vai ser de graca ou nao.

Mas quando se fala no transporte público ser de graça, ninguém tá achando que ele vai ser mágico não, a sociedade vai estar bancando mesmo só que indiretamente, então o custo pro cara seria o mesmo independente dele ser usuário ou não. Eu acho que faz sentido existir transporte público de graça porque o uso de transporte público gera diversas externalidades positivas como o bueno já falou.

[ekalil]

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Cidades parecidas com SP tem poucas no mundo. De tamanho vai ter Cidade do México, Pequim, Tóquio e algumas da Índia, mas com as características parecidas acho que só Cidade do México. Mas lá eles nunca investiram muito em ônibus, mais em metrô, o trabalho foi meio descordenado e a cidade tem um dos trânsitos mais caóticos do mundo, fora que eles não produzem tanta riqueza quanto SP, então é mais dificil subsidiar forte o sistema.

Cidades européias subsidiam MUITO o transporte pra locais. Tem uns passes lá mensais pra habitante que vc usa ilimitado que a diferença é sick pro turista que vai e compra bilhete individual, e vc usa o sistema todo, bondes, ônibus e metrô. Tokyo é assim tbem,

O importante nesse caso de SP são os conceitos, essa aqui é a malha do metrô de SP daqui 10-13anos.


Algumas das linhas novas tem atraído a iniciativa privada pq a rentabilidade é boa e fora do Brasil vc não tem tantas oportunidades assim, Espanholada tá caindo com tudo aqui, Linha 6 laranja é um exemplo disso.
Quando você tiver esse sistema pronto e eventuais linhas novas que surjam nesse meio tempo vc vai ter a necessidade de ter um sistema de ônibus que coloque gente dentro do metrô, afinal, por maior que seja a malha do metrô, ele não fica na porta da casa de todo mundo, e alguns trajetos fazem até mais sentido ir de ônibus do que de metrô.
Aí se vc tem uma política agressiva de incentivo ao ônibus como vc vai colocar mais gente na malha de metrô vc consegue negociar condições melhores nas PPPs do metrô , só que pra essas políticas agressivas existirem vc tem que abrir a caixa preta e ver se é possível com mais eficiencia nos gastos (isto é, parar de fazer fortuna pra 3, 4 empresários que cartelizam o setor) subsidiar ainda mais o sistema pra conseguir esse efeito cascata todo.

Enfim, acho que meu ponto ficou meio claro, do nada fazer tudo gratuito não faz sentido, mas conforme vc vai investindo e deixando tudo mais eficiente, conectado, com mais gente usando, os ganhos que vc tem com isso vão acabar abrindo a possibilidade de se não fazer gratuito pelo menos subsidiar bastante com parceiros da iniciativa privada pra ajudar a pagar essa conta.

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Eu sou completamente a favor ao incentivo do uso do transporte publico em SP. So tenho minhas duvidas (como vc tb parece que tem) se daria pra ser de graca. Alias, nao vejo mta razao em ser de graca, ate pq nao eh de graca de verdade, entao eh so uma questao de definir como esse custo seria dividido entre a sociedade.

Quando eu peco exemplos de cidade, eh pq eu sempre fico com um pe atras com exemplos europeus. Vc ja comparou a densidade demografica de SP com a de cidades europeias? A diferenca eh grande.

De forma geral, eu acho que tem que se investir e se trabalhar na eficiencia em vez de focarmos no fato de se vai ser de graca ou nao.

Mas quando se fala no transporte público ser de graça, ninguém tá achando que ele vai ser mágico não, a sociedade vai estar bancando mesmo só que indiretamente, então o custo pro cara seria o mesmo independente dele ser usuário ou não. Eu acho que faz sentido existir transporte público de graça porque o uso de transporte público gera diversas externalidades positivas como o bueno já falou.

Sim, eu sei. So to dizendo que isso nao faz mta diferenca, IMO. De graca seria o extremo de fazer todo mundo pagar a conta de forma igual. Vc pode por a passagem a, por ex, 1 real e fazer quem usa pagar uma parcela um pouco maior, mas mesmo assim estaria incentivando o transporte publico.

[Yves]

É o seguinte, sobre esse lance de CIDADE PARECIDA COM SP... mano, na moral... Não pode ter cidades parecidas com SP. Um dos motivos de cidades serem como SP (que são poucas) são oportunidades de trabalho. Trabalho voltado ao dinheiro. Tanto pra enriquecimento quanto pra tirar da miséria parentes de outras regiões.

NÃO PODE TER CIDADES PARECIDAS COM SP.
@ekalil
Me diga uma coisa: já percebeu que todo pensamento baseado pelo trabalho, produção, dinheiro é redundante? (pense de forma global).
Me diga outra coisa: não é um pouco arrogante querer bater de frente com pessoas com conhecimento de tempo E profundidade no assunto? (não sou eu. Mas o Jacques Fresco tem uns 90 anos. O cara viveu a grande depressão e inventou o 3D. E antes que vc fale que viver não é pretexto, please o cara trocou idéia com Einstein, o cara tem respeito por pessoas especializadas de dentro das universidades consideradas mais fodas).

Agora pra geral... tem que parar de ser do contra com o argumento de Utopia. Utopia é acreditar que esse sistema economico, político vá funcionar.

[DiegoSestito]

É o seguinte, sobre esse lance de CIDADE PARECIDA COM SP... mano, na moral... Não pode ter cidades parecidas com SP. Um dos motivos de cidades serem como SP (que são poucas) são oportunidades de trabalho. Trabalho voltado ao dinheiro. Tanto pra enriquecimento quanto pra tirar da miséria parentes de outras regiões.

NÃO PODE TER CIDADES PARECIDAS COM SP.
@ekalil
Me diga uma coisa: já percebeu que todo pensamento baseado pelo trabalho, produção, dinheiro é redundante? (pense de forma global).
Me diga outra coisa: não é um pouco arrogante querer bater de frente com pessoas com conhecimento de tempo E profundidade no assunto? (não sou eu. Mas o Jacques Fresco tem uns 90 anos. O cara viveu a grande depressão e inventou o 3D. E antes que vc fale que viver não é pretexto, please o cara trocou idéia com Einstein, o cara tem respeito por pessoas especializadas de dentro das universidades consideradas mais fodas).

Agora pra geral... tem que parar de ser do contra com o argumento de Utopia. Utopia é acreditar que esse sistema economico, político vá funcionar.

Cara, concordo com seu primeiro e ultimo argumento. Mas falar que não pode falar contra o Fresco é besteira, falacia de apelo a autoridade. Tudo pode ser debatido por todos, contanto que seja forma argumentativa.

[Yves]

É o seguinte, sobre esse lance de CIDADE PARECIDA COM SP... mano, na moral... Não pode ter cidades parecidas com SP. Um dos motivos de cidades serem como SP (que são poucas) são oportunidades de trabalho. Trabalho voltado ao dinheiro. Tanto pra enriquecimento quanto pra tirar da miséria parentes de outras regiões.

NÃO PODE TER CIDADES PARECIDAS COM SP.
@ekalil
Me diga uma coisa: já percebeu que todo pensamento baseado pelo trabalho, produção, dinheiro é redundante? (pense de forma global).
Me diga outra coisa: não é um pouco arrogante querer bater de frente com pessoas com conhecimento de tempo E profundidade no assunto? (não sou eu. Mas o Jacques Fresco tem uns 90 anos. O cara viveu a grande depressão e inventou o 3D. E antes que vc fale que viver não é pretexto, please o cara trocou idéia com Einstein, o cara tem respeito por pessoas especializadas de dentro das universidades consideradas mais fodas).

Agora pra geral... tem que parar de ser do contra com o argumento de Utopia. Utopia é acreditar que esse sistema economico, político vá funcionar.

Cara, concordo com seu primeiro e ultimo argumento. Mas falar que não pode falar contra o Fresco é besteira, falacia de apelo a autoridade. Tudo pode ser debatido por todos, contanto que seja forma argumentativa.

Concordo com vc... é que não é o caso da pessoa Ekalil, só em algumas situações. Muita gente se toma pelo pessimismo e não ouve, tem gente que simplesmente argumenta e não ouve argumentos (ao meu ver descaracterizando um debate e tornando um monólogo chato).