Sobre os protestos no Brasil

[Dellbono]

Pô @Dellbono mas vc queria oq? Qualquer um pode julgar errado o momento. Nem sempre dá pra ser coerente. Bater no mesmo ponto sempre (não que vc faça isso) é tipo Pai que fica falando "Não faz isso que vc vai bater o carro." Aí um dia por alguma causa que rolou o carro bate e vc nem tava fazendo oq seu pai falou... aí chega o pai e diz "falei que ia bater o carro."

Verdade.
Na verdade eu acho o rapaz, @bueno09 ,inteligente pra cacete.
Acabei de dar likes em 2 posts dele que foram excelentes.

Apenas estou trollando porque ele se recusou a admitir que errou a avaliação
no início do tópico.

Nada grave já que o movimento é bastante difuso e de difícil interpretação.
mas um pouco de humildade não faz mal a ninguém, né?

Pô, até o Jabor pediu desculpas reconhecendo que errou na avaliação inicial.

[Fion]

Vamos tentar dar um rumo então para ver importa para nós?
Vamos aproveitar tantas pessoas inteligentes aqui e discutir oque interessa?
Oque vc acha primeira necessidade na atual circusntancia?

Imo para mim o pessoal poderia começar pedindo o voto livre ja na proxima eleição?

oque vc acha que vale a pena lutar e que mudaria a vida dos brasileiros?
Não sou famoso aqui nem nada , mas queria saber a opiniao de todo mundo para ver se aqui no maisev pelo menos a gente consegue escolher oque é mais importante para o Brasil no momento

1- Corrupção ou qualquer crime de ataque ao erário como crime inafiançável, com penas agravadíssimas e tramitação urgentíssima do processo com ampla publicidade das condenações;

2- Diminuição radical do tamanho do Estado com a consequência natural da queda e simplificação do sistema arrecadatório;

3- Reforma do sistema político, com os modelos de representações popular a serem debatidos em audiências públicas realizadas pelo menos 04 vezes em cada uma das câmaras municipais, pelo menos 10 vezes nas assembleias legislativas e pelo menos 20 vezes no congresso nacional, com ampla divulgação das mesmas e posterior plebiscito sobre os modelos moldados em tais audiências.

Pra início estava de bom tamanho para mim.

[Dellbono]

"

E outra coisa que eu achava sem sentido é o pessoal da esquerda querer o pessoal que chegou depois fora das ruas, falando que eles chegaram depois no movimento, que tão indo no embalo da mídia e tal, aqui um texto de um amigo meu que concordo muito sobre isso

"Eu li o texto da Lola e, mesmo gostando de muita coisa que ela escreve, acho que, dessa vez, ela e mta gente que desde hoje de manhã manifestou esse receio de "tranformação da manifestação em cansei reloaded" estão seguindo um caminho ruim para qualquer esquerda: o do medo excessivo. É claro que eu não gosto que a galera do meu lado levante um cartaz a favor da redução da maioridade penal; é claro que temos que nos preocupar com os rumos dessas manifestações, e com a forma como os reaças querem ressignificar as coisas. Mas daí tentar ficar com medo de gente na rua defendendo algo diferente do que eu penso, com medo do que elas possam vir a falar ou reinvindicar, aí acho mesmo muito complicado, porque praticamente significa defender democracia como algo que tem valor somente se produzir um resultado que acho desejável, e não como um processo em si valioso. Uma pessoa de esquerda não pode achar bom termos um país em que os rumos a serem tomados são definidos em gabinetes e nas instituições do Estado, ainda que os interesses progressistas estejam ganhando a queda de braço contra o conservadorismo. Bem ou mal, acho que muitas pessoas que hoje trabalham no governo aceitaram que, se alguns objetivos progressistas estão sendo alcançados, então não tem problema se a sociedade civil não está participando fortemente desse processo, se as pessoas comuns estão participando pouco desse processo. A esquerda não pode ter medo de gente debatendo, de pessoas na rua, não pode ter medo de golpismo desse porte, principalmente se o "golpismo", que tanto assusta, não envolve militares com armas na rua para depor o governo, mas sim e apenas gente incomodada com alguma coisa (muitas delas, aliás, que ainda NÃO sabem com o quê estão incomodas!). Sei lá, acho que talvez devêssemos olhar para o que está acontecendo não com medo, mas como uma oportunidade política para desinficarmos nossa democracia, melhorar o debate público, fazer essas pessoas incomodadas começarem a discutir mais, a ter que se justificarem, terem que ouvirem mais etc. Com isso, talvez possamos socializar um pouco as decisões e os problemas que, hoje, parecem estar sendo geridos por acordos entre bancadas, por poucos em gabinetes e em instituições, de forma apartada das pessoas comuns e muitas vezes sensivelmente opaca. Não sei se vc leu o texto assim também, mas esse discurdo de "golpismo", que para mim aparece no último parágrafo e, principalmente, aparece na fala de mta gente hoje nas redes sociais, não pode nos levar a ter medo de gente na rua, medo de democracia, medo de falar com as pessoas e de tentar convencê-las de nossos pontos de vista. Quando a esquerda tem medo de democracia porque ela pode vir a perder lá na frente, é porque, na verdade, a derrota já veio, e ela só não percebeu ainda."

Cara, eu concordo com o que ele falou. O problema não é o cartaz de "Fora Dilma", a questão é que a galera não tá se respeitando. Tem gente querendo expurgar partidos políticos de um protesto político e isso é bizarro.

Se essa postura se radicalizar mais do que já vemos aí eu acredito que não haverá saída para a esquerda, ou pelo menos não haverá saída pacífica para ela, que não seja abandonar os protestos por algum tempo.

Essa é minha maior duvida no momento, se o PT tinha que ir lá ontem. Por um lado foi bom pra expor esses skin heads do caralho, mas por outro acho que se o intuito é evitar o sequestro do movimento pela direita isso foi um tremendo tiro no pé, só reforçou um certo radicalismo de quem ja tinha alguma simpatia pelo partido, a custa de causar repulsa em quem não é.

"

O PT fazer parte do protesto eh uma das coisas mais bizarras que ja vi. Eles SAO O GOVERNO!!!

Foram essas as palavras que o governador da Bahia, Jaques Wagner utilizou
para criticar a decisão descabida do babaca do Rui Falcão que mandou o partido engrossar
as fileiras das manifestações.

"Nós somos deputados, ministros, governadores.....Somos governo."

[Slodera]

Um amgo meu já falou que tem bandeira do PT e ta dando merda kkkkkk

[DragonRib]

Eu continuo achando o cúmulo do absurdo querer taxar de fascista quem está fazendo baixar as bandeiras.

A maioria absoluta absoluta das pessoas que estão nesse grupo, do "baixem as bandeiras", estão fazendo porque não querem se sentir representados por esses partidos, e não por achar que esses partidos tenham que acabar ou não possam se expressar.

Quando mostra na TV uma marcha de 1K pessoas, com 03 bandeiras do PSTU, automaticamente cria-se uma associação, não tem jeito, e as pessoas não querem isso. Do jeito que foi falado, parece que erguendo as bandeiras de direita e mandando baixar as de esquerda, o que não é verdade.

Se um cara vai ao jogo do Brasil com a camisa do corinthians, ninguém vai reclamar, mas se na hora do gol, abrirem uma bandeira gigante da gaviões por cima da cabeça das pessoas, vai ter vaia e com razão.

Fora isso, levantar a bandeira ali, é uma atitude totalmente desagregadora. O movimento é do povo, o que o povo quer é marchar unido por uma causa, independente de partido, mostrando que a insatisfação é do POVO BRASILEIRO, e não de uma oposição/situação. Não é hora/local de se apartidar coisa alguma.

Óbvio que num outro hora/local, fazendo uma campanha para as eleições, por exemplo, ninguém vai se incomodar ou mandar baixar bandeira alguma.

Btw, o que os partidos de esquerda ganham ao exibir bandeiras no meio da manifestação ? Qual a intenção ?

[Dellbono]

IMO, top prioridades:

1 - Reforma tributária, visando principalmente simplificar o sistema tributário. A princípio, acho que a criação de uma espécie de IVA englobando ICMS, ISS, IPI e imposto de importação e a extinção da absoluta maioria das contribuições sociais.

2 - Reforma da segurança pública, com a unificação e desmilitarização das polícias, aliadas a um reforma no inquérito policial.

Concordo com os dois pontos iniciais e incluiria .

3- Reforma do judiciário que permitisse maior celeridade aos processos
mas sem prejudicar o direito de defesa dos réus.
(Buscar esse ponto de equilíbrio é difícil, eu sei).

4- Voto distrital ou pelo menos o voto distrital misto.

[Mustang'68]

"

Quem reclama da questão do vandalismo eu acredito que nunca tenha ido em um protesto grande de qualquer causa. Em manifestações com um número absurdo de gente, mais do que normal certas coisas saírem do eixo - no caso, os atos de vandalismo.

Até em manifestação com 1k pessoas quando menos se espera, algo acontece. Imagina manifestações com 500 mil ou 1 milhão de pessoas!

Não acho que seja bacana depredar.

Eu concordo tb com isso , mas a midia esta desvirtuando a parada , como a maioria absoluta da população é contra a violencia. Estao falando quase que exclusivamente do vandalismo e dos crimes que acontece durante o protesto.
Para mim fica claro que eles estão manipulando as informaçoes. Pode perceber que todos os analistas falam apenas da violencia.
Estou desde cedo esperando um analista para dizer como o governo vai bancar as reduções no preço da passagem no brasil inteiro e tudo mais , mas não tem absolutamente nada falando a respeito do que interessa rsrsrsrs

Chega ser comico o negocio e o pior que já percebo no facebook gente que tá caindo na trap da midia

A mídia tá manipulando pq? Pra que lado? O que ela quer?

A mídia manipula com um objetivo bem óbvio. NÃO QUER PERDER A TETA DO GOVERNO. Nunca na história deste País (parafraseando o "Molusco") rolou tanto dinheiro para a mídia nos últimos 10 anos. Mídia aberta (canais de TV, jornais e revistas), blogueiros e UNE ganharam dinheiro a rodo nestes últimos anos.

E outra a mídia sempre vai acender uma vela para Deus e outra para o Diabo. Se a imprensa perceber que a casa caiu vai ser a primeira a se manifestar contra o Governo (até mesmo para pegar mais alguns milhões para se calar). Eles só esperam ver para qual dos lados penderá a balança.

mas a globo nao era do PiG?

E o que é o PIG para a GLOBO? Nada, ela só quer faturar. Se vende para o atual Governo por que está ganhando muito para isso, assim como se vendeu para o Fernando Collor de Melo e foram felizes até onde os interesses estavam alinhados.

ela se vende pro governo, ou o governo nao pode ficar sem a maior midia do pais?
Se a globo tem um clientao que é o governo, logo nao faz sentido ela ficar metendo pau sem ter razão alguma nesse cliente.

A real é que o governo se vende pra midia, nisso todos os partidos sem iguais, eles nao vivem sem aparecer.... chega a ser ridiculo o quanto eles precisam estar mostrando que estavam trabalhando

R. Os dois. Um complementa o outro.

ok,

se os dois sao culpados, porque voce só exalta que a midia (principalmente a globo) é culpada e que tem mutreta? Ao menos nao vi voce reclamando da Dilma ou do governo atual que se vendeu pra midia fazendo propaganda furada...

sobre a TV , obvio que os caras mostram as tragedias, o quebra quebra , etc .... mas eles mostram tambem a mobilização da população, em todos os canais mostrou a quantidade de pessoas que estavam aderindo, mostraram entrevistas com pessoas dizendo: "é isso ai, o gigante acordou", bla bla bla..
just my 2 cents

Filho,

Eu sou apartidário. PT, PSDB, PMDB, PSB e outras siglas de Partido disto ou daquilo é tudo farinha do mesmo saco. Algum tempo atrás era o PSDB que pagava a mídia, hoje é o PT e amanhã será outra sigla. Se você quiser o PODER você terá de pôr a mão na merda. Ninguém governa sem a mídia manipulando. Simples assim.

"

vcs conseguiram desvirtuar totalmente a minha duvida rsrsrs.
vou formular a duvida denovo . Apenas eu to achando que a midia está manipulando as informações (esqueçam a causa) para fazer a massa abandonar o protesto?
( )Sim
( )Não

Quem acha que sim responde essa tambem fazendo o favor.
Oque nós podemos fazer para alertar a população nao cair nessa trap?

R.1. Sim a mídia dentro do possível está dando mais ênfase ao vandalismo e a baderna.
R.2. Continuar nas ruas (o movimento não poder esfriar agora que a MPL está saindo das manifestações) e dizer NÃO ao vandalismo e a baderna quando ocorrer.

concordo em partes quando fala que o pessoal precisa continuar nas ruas . tb sou a favor desde que a massa a escolha as mudanças mais importantes e lute por elas . Da forma que está não vejo progresso nenhum

Mais são tantas as mudanças URGENTES que se você for enumerar não vai caber em um único cartaz. O problema é que as pessoas tem apenas uma idéia vaga sobre as causa mais urgentes.

PEC 37, Reforma Tributária, Reforma Política isso é coisa que passa longe do pensamento da população, afinal a população elegeu e elege os seus representantes para pensarem nestas questões por elas. A população apenas vota e pronto, fim dos problemas. Mas os problemas começam a partir daí.

E por que os problemas começam a partir daí?

Porquê você deixa o lobo cuidando do galinheiro. Eles criam e aprovam as leis e a população (historicamente falando) fica longe desses debates. O que vêm é o supra-sumo nos telejornais noturnos que a população consome, tudo em forma de conta-gotas. Precisaria que os temais mais importantes fossem divulgados para serem votados em plebiscito junto com as eleições mesmo. Votaria no candidato e também faria o plebiscito na própria urna eletrônica. MAS ISSO JÁ É UTOPIA.

[PebaVermelho]

Eu continuo achando o cúmulo do absurdo querer taxar de fascista quem está fazendo baixar as bandeiras.

A maioria absoluta absoluta das pessoas que estão nesse grupo, do "baixem as bandeiras", estão fazendo porque não querem se sentir representados por esses partidos, e não por achar que esses partidos tenham que acabar ou não possam se expressar.

Quando mostra na TV uma marcha de 1K pessoas, com 03 bandeiras do PSTU, automaticamente cria-se uma associação, não tem jeito, e as pessoas não querem isso. Do jeito que foi falado, parece que erguendo as bandeiras de direita e mandando baixar as de esquerda, o que não é verdade.

Se um cara vai ao jogo do Brasil com a camisa do corinthians, ninguém vai reclamar, mas se na hora do gol, abrirem uma bandeira gigante da gaviões, vai ter vaia e com razão.

Fora isso, levantar a bandeira ali, é uma atitude totalmente desagregadora. O movimento é do povo, o que o povo quer é marchar unido por uma causa, independente de partido, mostrando que a insatisfação é do POVO BRASILEIRO, e de uma oposição/situação. Não é hora/local de se apartidar coisa alguma.

Óbvio que num outro hora/local, fazendo uma campanha para as eleições, por exemplo, ninguém vai se incomodar ou mandar baixar bandeira alguma.

Btw, o que os partidos de esquerda ganham ao exibir bandeiras no meio da manifestação ? Qual a intenção ?

Você acha correto obrigar os partidos que INICIARAM o movimento junto a outros movimentos sociais a baixar suas bandeiras porque depois de vários protestos já realizados apareceu uma galera que não quer ver bandeira? WTF

Que democracia é essa cara?

[Picinin]

IMO, top prioridades:

1 - Reforma tributária, visando principalmente simplificar o sistema tributário. A princípio, acho que a criação de uma espécie de IVA englobando ICMS, ISS, IPI e imposto de importação e a extinção da absoluta maioria das contribuições sociais.

2 - Reforma da segurança pública, com a unificação e desmilitarização das polícias, aliadas a um reforma no inquérito policial.

Concordo com os dois pontos iniciais e incluiria .

3- Reforma do judiciário que permitisse maior celeridade aos processos
mas sem prejudicar o direito de defesa dos réus.
(Buscar esse ponto de equilíbrio é difícil, eu sei).

4- Voto distrital ou pelo menos o voto distrital misto.

Eu acho que só de simplificar o sistema tributário já ajuda na desobstrução do Judiciário.

E eu acho que a reforma do judiciário tem que ser principalmente administrativa, e não tanto processual. Essa ajuste do excesso de garantias processuais pode ser aplicado pela jurisprudência, IMO. A reforma da LOMAN já seria um grande avança,mas vai tentar tirar os dois meses de férias dos ilustres magistrados pra você ver...

Aliás, se eles tirasse férias dois meses por ano,mas estivessem oito horas por dia no foro já melhorava. Hoje mesmo fui tentar despachar um processo com urgência e foi informado que o juiz não iria trabalhar hoje, sem apresentar qualquer justificativa. Legal, né? Deve estar manifestando contra a corrupção...

[samuca]

Alguuem vendo a globo news? Galena quebrando e saqueado a Hyundai e uma revenda de carros.. Fiasco