Sobre os protestos no Brasil

[Cão]

gostaria de ressaltar que os protestos tem mais apelo politico que qualquer outra coisa, isso é lamentavel.

aqui em POA o pau era na prefeitura (PDT) , em sao paulo é no estado (PSDB) ... o engraçado que a prefeitura em Sao paulo é do PT e o estado no RS é do PT.

os caras claramente querem é bater em quem não eh do PT, rárárá.

em sao paulo ao menos eu vi alguns protestantes criticando que a prefeitura do PT era igual ao PSDB, mas nunca que a culpa era sozinha da prefeitura,

enfim, só pra ilustrar essa merda que metem na cabeça dos estudantes não tem o menos sentido

[rafael_eli]

Não Cão, o pau aqui é em cima da prefeitura mesmo. Eles estão reclamando principalmente sobre o aumento das linhas municipais, embora o preço das intermunicipais também tenha subido.

[chumboryson]

engraçado é no rj a policia , governo , prefeitura falando em direito de ir e vir, que são vandalos atrapalhando o transito...





mas parar a cidade pra beneficio próprio pode hahaha, com direito a metro 0800

[coiote27]

Esse Movimento Passe Livre, pelo que eu ouvi falar, não só é contra o aumento das passagens como defende que não haja cobrança de passagem, querem transporte público gratuito de qualidade pra todo mundo. O que eles não percebem é que não existe nada de graça. Nem a universidade pública que eles frequentam, nem o hospital público que eles usam. Manter um sistema de transporte público de qualidade, como eles tanto desejam, custa dinheiro, e esse dinheiro vai vir de algum lugar. Se a passagem não for cobrada diretamente nas catracas, vai vir dos nossos impostos. É simples.

Cara, por mais simples que seja isso, tenho a impressao que mta gente nao entende.

Posso estar falando bobagem, mas para quem anda de ônibus seria totalmente vantajoso esse ''passe livre'', não?

Porque apesar de esse valor ser cobrado indiretamente nos impostos, ele não vai ser pago somente por quem utiliza dos serviços de transporte público (normalmente pessoas de menor renda) e sim por toda a população. E como os impostos estão diretamente ligados ao consumo, quem tem maior renda consome mais, então bancaria a maior parte dessas passagens.

Faz sentido ou to viajando?

[Dellbono]

Um policial que honra a farda.
Entrevista totalmente equilibrada e sem revanchismo.

E olha que ele foi linchado pela turba:

3/06/2013 - 03h40
'Lincha, mata', ouviu policial apedrejado durante protesto em SP

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ANDRÉ MONTEIRO
GIBA BERGAMIM JR.
DE SÃO PAULO




"Lincha, lincha. Tira a arma dele. Mata", foram as frases ditas por manifestantes, segundo o soldado Wanderlei Paulo Vignoli, 42, que foi cercado e agredido durante protestos na Sé, anteontem.
Ele escapou de ser linchado após se atracar com um jovem que pichava o prédio do Tribunal de Justiça, como mostra vídeo publicado no site da Folha.
Ferido, apontou sua arma para os manifestantes para tentar contê-los, sem atirar. Depois, foi ajudado por outros integrantes do protesto e conseguiu fugir. Dois suspeitos de atacá-lo foram detidos.

	Drago/selvaSP
Policial Militar aponta arma para se defender de agressores durante manifestação contra aumento da tarifa do transporte coletivo

Vignoli teve um dia de popstar entre os colegas. Deu entrevistas, recebeu elogios públicos do governador Geraldo Alckmin (PSDB), de Paris, e foi convidado para almoçar com o comandante da PM.
Solteiro e sem filhos, ele mora no centro, diz não ter carro e andar de ônibus e metrô. "Só não pago tarifa quando estou fardado."

*

Folha - O que aconteceu?
Soldado Wanderlei Paulo Vignoli - Atuo na segurança do Tribunal de Justiça e nosso dever ali é proteger a saída de funcionários, desembargadores e juízes e também a população que sai do metrô e passa pela região.
Em terceiro, evitar danos ao patrimônio. Quando tentava impedir que uma pessoa pichasse o muro do TJ, 20 ou 30 pessoas começaram a jogar pedras e objetos em mim.
Quando levei a pancada, fiquei meio atordoado, sem saber o que estava acontecendo. Logo eu escutei: "Lincha, lincha, toma arma dele. Mata".
Você pensou em atirar?
Somos treinados para manter o autocontrole, só atirar no limite. Entendi que, mesmo tendo sido atingido com pedradas, não era o limite para usar arma de fogo, até porque nenhum manifestante usou arma de fogo. Temos que usar a voz, a intimidação, foi o que eu procurei usar.
Teve medo de morrer?
Com certeza. Essa foi a situação de maior gravidade pela qual passei. Quando escutei "lincha e mata", pensei que estava complicado.
Você chegou a apontar a arma.
Isso, para dizer: "Não se aproxime". E também pensei que no meio daquela manifestação estavam passando diversas pessoas que voltavam do trabalho e que não tinham nada a ver com ela.
Acredito que a grande maioria foi ali para depredar os prédios públicos, o comércio e até as pessoas que tentaram impedir a ação deles.
Você estava sozinho.
O treinamento que temos é que o PM não deve ficar só, mas acabou sendo uma situação atípica. Pensei que, se corresse, levaria chutes. Se caísse, ficaria mais difícil conter.
Você se atracou com o rapaz?
O rapaz que estava pichando ficou assustado. Quando percebeu que levei a pedrada, ficou sem reação. Não percebi agressão dele contra mim.
Você percebeu que outro grupo de manifestantes o ajudou?
Percebi que os PMs que fazem parte do TJ me cercaram com mais umas três pessoas. Mas acredito que pode ter havido, sim, uma meia dúzia de manifestantes que viu que acabou saindo do limite e tentou, sim, me ajudar.
O que acha dos protestos?
Nem a instituição nem eu somos contra manifestação. Quando a PM segue o protesto não é para reprimir, mas para manter a segurança. Mas há pessoas maldosas no meio que estão subvertendo esse direito.
Você anda de ônibus?
Uso ônibus ou metrô. Moro aqui na região central e não tenho carro, mas sei dirigir.
Você paga condução?
Pago. O PM só não paga fardado.
O que você acha da passagem a R$ 3,20?
Quem pode dizer isso é especialista.
Os manifestantes pedem tarifa zero. O que você acha?
Eu também gostaria, né? Mas acho que nem os países de Primeiro Mundo chegaram a esse patamar. A restauração do TJ custou mais de milhões e demorou um ano. Eles têm que entender que esse dinheiro [para restaurar] vai sair do bolso da população.

	Eduardo Knapp/Folhapress
Vignoli (à esq.), agredido durante protesto; com ele, o cabo Ramalho e a soldada Wilma, também feridos no confronto

[ekalil]

Esse Movimento Passe Livre, pelo que eu ouvi falar, não só é contra o aumento das passagens como defende que não haja cobrança de passagem, querem transporte público gratuito de qualidade pra todo mundo. O que eles não percebem é que não existe nada de graça. Nem a universidade pública que eles frequentam, nem o hospital público que eles usam. Manter um sistema de transporte público de qualidade, como eles tanto desejam, custa dinheiro, e esse dinheiro vai vir de algum lugar. Se a passagem não for cobrada diretamente nas catracas, vai vir dos nossos impostos. É simples.

Cara, por mais simples que seja isso, tenho a impressao que mta gente nao entende.

Posso estar falando bobagem, mas para quem anda de ônibus seria totalmente vantajoso esse ''passe livre'', não?

Porque apesar de esse valor ser cobrado indiretamente nos impostos, ele não vai ser pago somente por quem utiliza dos serviços de transporte público (normalmente pessoas de menor renda) e sim por toda a população. E como os impostos estão diretamente ligados ao consumo, quem tem maior renda consome mais, então bancaria a maior parte dessas passagens.

Faz sentido ou to viajando?

Sim, mas ai tem dois pontos:

1- O governo arrecada um montante de impostos X atualmente e isso ja eh gasto em outras coisas. Para custear o transporte publico gratis, seria necessario reduzir gastos em alguma outra coisa ou entao aumentar a arrecadacao. Eh isso que a gente tava dizendo no post anterior. Eh facil dizer que tem que ser de graca, mas nao tem magica, esse dinheiro tem que vir de algum lugar. E, obviamente, nao seria barato.

2- Mesmo que fosse criado o passe livre, tirando verba de alguma outra coisa ou criando uma "taxa busao" obrigatoria pra toda a populacao, isso nao necessariamente seria justo. O cara que tem carro, mesmo que tenha mais condicoes financeiras, ja paga IPVA, pedagio, impostos na gasolina, imposto qdo comprou o carro e mais outras coisas. Fazer o cara financiar quem anda de onibus eh exagero, IMO. Eu nao conheco nenhuma grande cidade do mundo em que eh assim.

Na verdade o transporte eh um problema em qualquer grande cidade. Pior ainda numa cidade que crescer desordenadamente como Sao Paulo. Nos ultimos anos, se evoluiu bastante, principalmente na expansao do metro, mas mesmo assim o transporte publico ainda nao eh bom. Se continuar nesse ritmo, talvez daqui a uns 15 anos esteja bem mais satisfatorio.

[gekinganger]

foda dessas manifestações que sempre tem uns fdp pra queimar o filme do protesto.

Teve um ano q fizeram um negocio massa. fizeram roletaço e liberaram o pedagio da ponte.
Nunca ficou tão bom o transito na cidade. E todo mundo apoiava a manifestação pq eles acabavam ajudando a cidade.
Depois disso começaram a aumentar a tarifa nas ferias, e ficou uns anos sem manifestação.
Mais recentemente o pessoal começou a fazer manifestação atrasada, tipo o aumento foi em janeiro, mas qdo começava as aulas eles faziam os protestos. E ai nesses ultimos rolaram umas merdas como tacar fogo em onibus e tal.

A policia fez muita merda tb, pegava gente q nao tinha nada a ver e fazia tortura psicologica, as vezes a pessoa passava pela manifestação pq precisava passar por ali e sofria agressão da policia, como se não pudesse andar pela rua só pq tinha policias ali.

[gekinganger]

Sobre o transporte gratuito o q o pessoal alega é q cada vez mais os subsídios aumentam, jah é mais da metade da passagem e o que honera o sistema é justamente a cobrança.
Sem cobrança boa parte dos custos são reduzidos e com isso a diferença entre o subsidio jah pago e bancar todo sistema fica muito pequena.

[ekalil]

Sobre o transporte gratuito o q o pessoal alega é q cada vez mais os subsídios aumentam, jah é mais da metade da passagem e o que honera o sistema é justamente a cobrança.
Sem cobrança boa parte dos custos são reduzidos e com isso a diferença entre o subsidio jah pago e bancar todo sistema fica muito pequena.

Nao entendi esse raciocínio.

[drakee]

o maior problema de tudo isso é a postura do Estado (ambos os partidos) e da imprensa em geral

quer dizer, tapar os olhos pros problemas e chamar todo mundo de baderneiro e vândalo, muito fácil jogar esse jogo...

o debate é extremamente complexo como deu pra perceber pelos posts existem vários approaches, é complicado esse tipo de setor visar cada vez mais o lucro e São Paulo (Brasil) não esta na posição de Londres e Paris pra enfiar a faca no transporte.

qnd o assunto é infraestrutura eu olho para o passado e tenho nojo/desgosto, foram 30/40 anos de escolhas erradas nesse setor