Tópico oficial sobre música

[Alvinho]

Todo mundo ostenta, nego vai pra NY e fica postando foto, compra carro, etc.

Que jogador de poker que nunca ostentou? Ai quando é a molecada da quebrada não pode?

Se vc me disser que é uma merda ostentar eu concordo, mas dado o cenário atual do mundo condenar funkeiro que ostenta imo é hipocrisia. Ainda que te conhecendo eu acredito que vc não faz parte da massa que ostenta, então seria "ok" vc fazer essa crítica, mas isso não é verdade pra maioria das pessoas.

wtf cara, você concorda que é uma merda ostentar mas acha errado criticar quem incentiva a ostentação? isso não faz nenhum sentido!

[DragonRib]

Btw, eu não condenei os caras, agora falar que é uma parada positiva, pera lá né

[DragonRib]

E tem outra coisa também que estão confundindo.

Estão colocando no mesmo balaio, o jogador de poker que faz um brag, com o cara que solta um clip ostentação desse naipe.

Por mais que independente do alcançe, a ostentação seja negativa, uma coisa é voce "ter" um carrão, outra é "aparecer" num clip com carrão e outra é você fazer um clip onde o foco principal é falar e mostrar que você tem um carrão.

Acho até desnecessário, discursar sobre a diferença desses cenários.

[ekalil]

E tem outra coisa também que estão confundindo.

Estão colocando no mesmo balaio, o jogador de poker que faz um brag, com o cara que solta um clip ostentação desse naipe.

Por mais que independente do alcançe, a ostentação, nesse sentido, seja negativa, uma coisa é voce "ter" um carrão, outra é "aparecer" num clip com carrão e outra é você fazer um clip onde o foco principal é falar e mostrar que você tem um carrão.

Acho até desnecessário, discursar sobre a diferença desses cenários.

Exato. Ostentar já é bem ridículo. O culto à ostentação então, nem da muito pra comentar.

[Picinin]

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Se tudo é cultura, nada é cultura. Se tudo é bom, nada é bom. Se todos são especiais, ninguém é especial. É tão simples que é estranho "não entenderem".A "música" do cara é uma porcaria, isso não é discutível. Gostar ou não da porcaria é que é subjetivo. Vender e fazer sucesso nunca foi e nunca será parâmetro de qualidade. Na nossa sociedade, aliás, muito pelo contrário. E todos esses caras tem muito pouco mérito pelo sucesso alcançado. Não foi ele que fez o que fez sem ter ferramentas, sem saber música ou ter instrução, foi um profissional muito bem instruído e antenado, um produtor com uma gravadora foda por trás e muita sede de ganhar dinheiro com a falta de cultura e senso-crítico do povo. Aliás longe de mim criticar essa parte, valorizo muito a livre iniciativa, a identificação de oportunidades de negócio e a satisfação de uma determinada demanda, seja ela qual for. Mas isso não torna a parada boa. Se não fosse o Guime, seria o Mine, se não fosse o Zezinho seria o Luizinho, tá cheio de gente exatamente com o mesmo perfil, com a mesma história de vida e fazendo "música" do mesmo jeito. Ele só estava no lugar certo, na hora certa e agradou as pessoas certas.Uma característica dessas porcarias é que, exatamente por serem grandes porcarias, são efêmeras. Não sobrevivem ao teste do tempo e rapidamente é possível perceber que o indivíduo não tinha talento nenhum, e durou o quanto os produtores conseguiram fazer ele durar. O ritmo da moda está sempre mudando e esses pobres coitados que estão debaixo dos holofotes, novamente, não tem controle nenhum sobre isso.

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Imo o que é porcaria é bem subjetivo também. Pra você X ou Y pode ser top, ter uma puta qualidade, pra mim pode ser uma grande merda, depende muita da referencia.

Eu discordo. Bom e ruim são aspectos técnicos, gostar de um ou de outro é que é subjetivo.Concordo que a música talvez seja a esfera onde essa subjetividade seja maior, e pela grande diversidade de estilos os critérios técnicos podem ser menos precisos. Mas essa lógica se aplica a tudo na vida.Um filme ruim vai continuar sendo um filme ruim, mesmo que você - ou metade do planeta - goste dele. Como você disse em seu exemplo, ser bom pra mim, não torna a parada boa, só mostra que aquilo está adequado ao meu gosto. E assim ocorre com tudo, livros, gastronomia, cerveja, etc.

Concordo que você pode julgar objetivamente uma musica em questões técnicas.. mas se você fizer isso, mesmo por teóricos "modernos" como por exemplo o Arnold Schoenberg, praticamente não sobra música boa na música popular.

Você continua julgando música popular pelo critério da música erudita, o que é um equívoco, imo. Não se julga prosa pelo critério da poesia, não se julga comida caseira pelo critério da gastronomia molecular.Pelos critérios técnicos da música popular, funk tá lá embaixo.

É o unico que eu conheço. Tem algum material de teoria musical popular sobre composição e harmonia?

Sobre composição propriamente eu não tenho. O Harmonia e Improvisação do Almir Chediak fala meio que indiretamente, mas é bom, IMOLivro Harmonia e Improvisação Completo - Almir Chediak | Clube do jazz

Na realidade ele fala bastante sobre composição, sobre harmonização e contraponto (que imo são os dois principais elementos em uma composição), eu li faz algum tempo ja. Anyway, o importante é que eu não me lembro sobre nenhum juízo de valor sobre formas de compor, talvez eu precise ler novamente se for o caso. Mas foi bem nice você ter citado o livro de um Jazzista. Imo, o Jazz é uma categoria separada entre a música erudita e a popular, ele tem elementos dos dois. Claro que é muito mais popular do que erudito, e algumas coisas nas composições são veementemente "proibidas" na composição erudita.. As dissonâncias, os acordes com sétima aumentada e nona diminuta e os contrapontos assimétricos que são imo as principais características do Jazz, são falhas de composição na composição erudita. Ok, que elas são passáveis para teóricos mais recentes, como o Schoenberg que eu havia citado (Btw, indico pra caralho o livro Harmonia dele, é top demais), mas ainda assim não são encorajadas.. Agora imagina que você tem essas regras da musica popular mais técnica, como o Jazz, o Fusion e a música progressiva em geral.. Se ela quebra regras da música erudita, e propõe regras próprias e critérios próprios, porque a música popular mais direta e contemporânea não pode fazer o mesmo?

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Eu acho que nós estamos falando de coisas diferentes, então.

Não é questão de ter certo e errado, até porque música é uma experiência sensorial e não uma ciência. A teoria da música simplesmente tenta identificar padrões melódicos, rítmicos e harmônicos e os descreve. É isso o que faz o livro do Chediak, e nisso ele é até mais "MPBzístico" do que "jazístico". Ele foca mais em padrões harmônicos que são muito utilizados na música popular, mas mais especificamente na MPB.

Quando eu falo que é possível avaliar composição/música/gênero, eu não tô falando em verificar se ela seguiu ou não determinado padrão, é questão de avaliar a riqueza, a sofisticação melódica, harmônica e rítmica de cada composição/gênero. E também avaliar liricamente, critério que simplesmente não existe na música erudita. Então dá pra falar sim que samba é muito mais rico melódica, harmônica e ritmicamente que funk. Até porque a maioria dos funks praticamente não têm melodia e harmonia.

Quanto à tudo ser cultura, é óbvio que é, mas é perfeitamente possível julgar culturas. É só determinar os critério pelos quais elas vão ser avaliadas.

Cara, como você mesmo disse "A teoria da música simplesmente tenta identificar padrões[...]". É exatamente esse o meu ponto. Os padrões da música erudita são X, e se você não segue aqueles padrões, você está SIM compondo errado. Determinadas coisas são sim absolutamente desencorajadas e "erradas" na música erudita.

E sim, você pode avaliar a riqueza melódica, a complexidade harmônica e até as progressões de Tempo. Só falei que é a riqueza da música erudita em critérios técnicos de composição é muito acima do resto do field.. E essa diferença para os demais é muito maior do que qualquer diferença entre qualquer dois pontos do range da música popular. Acho muito mais produtivo, se quiser comparar, compare coisas que seguem métricas parecidas. É muito mais proveitoso você comparar duas músicas de rap para chegar a um nível "bom" ou "ruim" do que comparar funk com metal progressivo e dizer que o funk é ruim baseado nas métricas do segundo..

btw, @JoseIrineu tava ouvindo essa banda e achei que tu ia curtir, da uma ouvida:

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Eu entendi. O que eu tô querendo é que música popular e música erudita são coisas distintas. Eu concordo que a música erudita é tecnicamente muito mais complexa que a música popular, mas ambas são conceitualmente diferentes. Logo, não faz sentido julgar uma pelos critérios da outra. Eu poderia te dizer que a música erudita é pobre liricamente, mas seria um comentário sem sentido porque a música erudita em geral não tem nem letra. Da mesma forma, não tem sentido falar que esse Guimê e o Milton Nascimento tão no mesmo nível porque as composições de ambos são simples, se analisadas pelo prisma da música erudita.

E eu acho que não tem o menor problema em comparar estilos. Pega os elementos da música e analisa como ele é abordado em cada um dos estilos. No caso do funk, quando um elemento não é simplesmente negligenciado (no caso, a harmonia), os outros são muito pobres.

[Picinin]

Então Jazz, fusion e erudito estão num outro patamar, e o resto é tudo lixo musical, tecnicamente falando, e estão todos na mesma prateleira ?

Tipo, Hendrix, cartola, Djavan, bob marley, Clapton, page, não são melhores que a valeska popozuda, é só uma questão de gosto.

É isso ?

Não. Na realidade a música erudita está num patamar acima de todo resto, e seguindo critérios teóricos da mesma, o resto nem pode ser considerado composições musicais validas. Acontece que embora a música popular tenha diretrizes básicas de composição, as métricas são absolutamente variáveis dentre os estilos, de modo que fica MUITO difícil você julgar tudo com uma régua só de um ponto de vista técnico-teórico.
Lembrando que para a música, uma letra da Valeska Poposuda e do Djavan são igualmente neutras, porque a teoria música não fala sobre composição de letra, isso é parte da linguística e da poesia.
Claro que se você pegar as métricas eruditas, uma música do Hendrix vai ser mais bem feita do que uma da Valeska.. Mas o nível é tão pobre, existe tanto "erro" de harmonização, tanta voz fazendo o que não era pra fazer que nem vale a pena comparar os dois, é bem mais fácil jogar no lixo.

E tem o ponto de vista cultural, e imo pra mim tudo pode ser considerado cultura e me falta conhecimento pra caralho para fazer juízo de valor sobre a cultura alheia.

eu gosto do seu post. mas discordo de quase tudo lol, por mais contraditorio que isso pareca.

nao acho q a musica erudita esteja em um patamar acima de outras. a complexidade dela eh feita em cima de parametros metricos criado pelos mesmos. musica nao eh competicao. nao tem como falar nem que a musica do hendrix eh mais bem feita que uma musica da walesca, pra se ter uma ideia ele nunca soube nada de teoria e tudo q ele fez foi de ouvido em cima de blues que influenciaram ele e o resto eh feeling. hendrix nao tem nada de metrica. e por outro lado nao da nem pra saber tb se a musica da walesca popozuda tem ou nao a harmonia feita dentro de metricas possivelmente mais complexas (pq nao da pra saber se foi ela mesmo q fez ou nao). mtas vezes sao pessoas com conhecimento musical mto forte dentro de certos estilos que compoem pra esses famosos.

o paul gilbert, q eh um guitarrista fodaco sempre bateu nessa tecla. q mtas vezes a gente julga uma musica mais pela capa pela sonoridade. ele da o exemplo de uma musica das spice girls, que parecia ser simples mas na vdd foi composta por musicos mto bons e que pelo resultado deviam entender mto de harmonia:

Não precisa conhecer e estudar teoria pra fazer algo complexo. A teoria musical se parece muito com a do poker, ela tá lá pra te facilitar a compreensão, mas tem nego que é genial e entende tudo de forma instintiva, não-racional.

Mas mesmo um cara sem nenhum estudo pode compor algo bem elaborado, assim como um jogador sem base teórica pode ownar nos high stakes.

Eu não tinha visto o vídeo (btw, Paul Gilbert owna), mas de cara eu já imaginei que ele tava falando de 2 become 1. Em geral, essas bandas montadas são tecnicamente boas. Nego escolhe uma galera boa pinta e que saiba cantar pra ficar na frente, e bota compositor/produtor/músico foda por trás. Aqui no Brasil mesmo tinha um Dominó da vida, que foi montado pelo Gugu e tinha compositores fodões por trás, e que era acompanhado por alguns dos caras que foram formar o Angra depois.

[Cão]

@Yves eh um poeta

esse sim é artista. da lhe yves, ateh ponta em minidocumentário eu sei que voce já fez.

gogo go

[chumboryson]

Não sou de uma pessoa só ... Não curto amores ... Eu curto sabores ...Da vida sem rumo


clarice lispector

[lagostinha]

É... Também sou da opinião que enxergar algo de positivo nessa onda de ostentação é uma PUTA inversão de valores, mas...

nao sei oq vcs tem como deficnicao por inversao de valores, mas no final nao da nem pra falar nesses termos pq cada um tem seus proprios valores.

e tem tb o lado de que, pq seria uma inversao de valores achar legal oq o funk ostentacao propoe qdo tudo que 99% das pessoas fazem e tem como objetivo eh ostentar? comprar um carro novo e sair exibindo, postar brag no face, postar print de grafico up ou de lobby de mtt cravado no maisev... ou ate ostentar o quao inteligente eh com certos posts, pq mtos posts deixam obvio q so tem isso como objetivo.

mano, simples,

qdo vc ouvia um rap antigamente, os kras mostravam q o importante era o conteudo, a hosnestidade, dignidade etc, eles mostravam q se voce fosse um "boy" fdp q nao liga p nada nao valia a pena, entao mostrava uma direcao pra mulecada, um caminho do bem

nesses funks os kras apenas jogam as palavras ali do q eh bom e caro, e na melhor das hipoteses nao falam como adiquirir, o que deixa a mulecada confusa, e na maioria das vezes eles msm falam dos metodos ilicitos pra se conseguir... isso eh bizarro se pensar o que faz com a kbca da mulecada

qq um dos "mestres" do rap sempre disse q rap eh compromisso, e vc precisa saber o que esta falando, se ficar falando merda vc nao eh merecedor do publico q tu tem, pq suas palavras vao entrar na mente da mulecada, e se usar isso para o mau vc esta fodendo com toda uma geracao as levando pro lado mau da vida

so um imbecil nao percebe isso, qq musica seja do estilo q for influencia mto seus ouvintes/fans, imagine uma banda/mc com letras q so ficam falando merda...

ps, faccao central q eh considerado mto pesado vc percebe a diferenca e q eles nao estao incentivando ao lado ruim da coisa, tem mtas musicas q mostram isso, mas desses fnks ai nao vi uma ainda

ps, vi uma musica do mcdaleste uma vez q gostei, mas deveria ser banida ne, o kra falando q o nice eh roubar e meter bala em policia, pqp ne

[lagostinha]

btw, antes ostentação do que proibidão, a referência ser um cara estilo guime do que um traficante

not

a imensa maioria desses funks fazem a msm coisa q o poibidao, incentivam maneiras ilicitas para se conseguir, e qdo nao incentiva deixa vago.. (se somente deixasse vago ate vai la, apesar q a kbca fraca desses favelados q nao tem visao de mundo nenhuma ja daria p desconfiar q vao entender errado, mas bl, ate passaria, mas a maioria incentiva o crime po)