Ataques em São Paulo.

[Kleber]

@Picinin
Ser autônomo pq n eh parte do corpo da mãe. Precisa dela p se desenvolver mas ja eh um ser estranho ali dentro. Nao autônomo eh um órgão por exemplo. Teoricamente, inclusive, seria possível desenvolver o embrião in vitro, nem precisando de um ser humano para porta-lo.

Sobre já possuir vida, tem haver com essa autonomia p mim. Eu acho a vida tao rara, e acho tao sorte alguém nascer, que não seria justo tirar esse direito de um feto soh por ele não ser desejado.

Agora, essa discussão sobre quando começa a vida eh muito complexa, pois envolve o próprio conceito de vida. Tipo, o Bueno falou sobre conjunto de celular... Eu n continuei o assunto pq sei q isso não eh definitivo, não ha consenso. Mas pô existe ser unicelular e ngn nega a existência de vida. Que dira um conjunto de células.

Alem de tudo, quem aborta pega um karma ruim e vai pro inferno. lololol

Pô, se ele depende da mãe não é autônomo, né? Se a mãe morre, por exemplo, o embrião/feto não sobrevive, o que mostra a sua falta de autonomia.

O fato de teoricamente ser "possível desenvolver o embrião in vitro, nem precisando de um ser humano para porta-lo" - se for verdadeiro, nunca tinha ouvido falar nisso - também me parece irrelevante. Até porque é possível que a própria fertilização seja feita in vitro, e nem por isso ninguém vai aformar que punheta é genocídio.

Eu até concordo que só deve ser considerado vida quando houver autonomia, mas isso pra mim é razão pra defender o aborto até uma idade em que o feto tenha possibilidade de vida fora do útero.

Devo ter falado merda. Pensei teoricamente se a nossa tecnologia melhorasse e criassem as condições adequadas daria, mas de repente nem rola msm de nenhum jeito, n sei.

Bem, autônomo que eu quis dizer n eh independente. Eh tipo, vc consegue ver que ha a mãe e ha o embrião eles não são a mesma coisa. Ate mesmo vc dizer que "ele morre se a mãe morrer" prova que são autônomos, seres diferentes. Pode morrer a mae primeiro e depois ele, como pode morrer apenas o embrião (aborto seria isso, não?)

[PebaVermelho]

Eu jamais consegui, talvez por preguiça, formar opinião sobre o aborto. Eu tendo a achar que o aborto deve ser legalizado ou proibido conforme a comprovação ou negação científica da capacidade do feto de perceber o ato de abortamento.

[Kleber]

@Picinin
Ser autônomo pq n eh parte do corpo da mãe. Precisa dela p se desenvolver mas ja eh um ser estranho ali dentro. Nao autônomo eh um órgão por exemplo. Teoricamente, inclusive, seria possível desenvolver o embrião in vitro, nem precisando de um ser humano para porta-lo.

O que prova, aliás, que ele não é autônomo.

Autônomo = ser que nao eh parte do outro. E não: ser que pode viver sozinho.

Nao sei se usei a palavra errada, oq não muda a natureza do que eu estou tentando dizer, que eh: O embrião não eh parte da mae, nao eh parte de seu corpo, não esta a ela disponível.
@PebaVermelho - explica oq vc diz por entender o ato de abortamento. Vc sabe que eh feito antes da formacao do cerebro n?

[Picinin]

"

@Picinin
Ser autônomo pq n eh parte do corpo da mãe. Precisa dela p se desenvolver mas ja eh um ser estranho ali dentro. Nao autônomo eh um órgão por exemplo. Teoricamente, inclusive, seria possível desenvolver o embrião in vitro, nem precisando de um ser humano para porta-lo.

Sobre já possuir vida, tem haver com essa autonomia p mim. Eu acho a vida tao rara, e acho tao sorte alguém nascer, que não seria justo tirar esse direito de um feto soh por ele não ser desejado.

Agora, essa discussão sobre quando começa a vida eh muito complexa, pois envolve o próprio conceito de vida. Tipo, o Bueno falou sobre conjunto de celular... Eu n continuei o assunto pq sei q isso não eh definitivo, não ha consenso. Mas pô existe ser unicelular e ngn nega a existência de vida. Que dira um conjunto de células.

Alem de tudo, quem aborta pega um karma ruim e vai pro inferno. lololol

Pô, se ele depende da mãe não é autônomo, né? Se a mãe morre, por exemplo, o embrião/feto não sobrevive, o que mostra a sua falta de autonomia.

O fato de teoricamente ser "possível desenvolver o embrião in vitro, nem precisando de um ser humano para porta-lo" - se for verdadeiro, nunca tinha ouvido falar nisso - também me parece irrelevante. Até porque é possível que a própria fertilização seja feita in vitro, e nem por isso ninguém vai aformar que punheta é genocídio.

Eu até concordo que só deve ser considerado vida quando houver autonomia, mas isso pra mim é razão pra defender o aborto até uma idade em que o feto tenha possibilidade de vida fora do útero.

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Devo ter falado merda. Pensei teoricamente se a nossa tecnologia melhorasse e criassem as condições adequadas daria, mas de repente nem rola msm de nenhum jeito, n sei.

Bem, autônomo que eu quis dizer n eh independente. Eh tipo, vc consegue ver que ha a mãe e ha o embrião eles não são a mesma coisa. Ate mesmo vc dizer que "ele morre se a mãe morrer" prova que são autônomos, seres diferentes. Pode morrer a mae primeiro e depois ele, como pode morrer apenas o embrião (aborto seria isso, não?)

Assim como você consegue ver que há um rim e o resto do corpo. Pode morrer o dono do rim e o rim, ou pode "morrer" só o rim e o dono continuar vivo. O fato de existir uma parte que pode ser distinguida do todo não significa que a parte seja autônoma, só que ela é distinguível.

Autonomia é a capacidade de viver por si próprio, capacidade esta que o fato só alcança em estágio avançado de desenvolvimento (uns 6 meses, salvo engano).

[Kleber]

Bem, nao sei nada de biologia e estou vendo uma aula de tributario agora e n vai dar p googlar. Eu poderia dizer q o rim nao vai nunca ser autonomo enquanto o feto vai, mas nem pensei ainda p ver se faria sentido esse argumento.

O que importa: Quando o feto adquire DNA diferente da mae? Dado que os orgaos mostram apenas o nosso dna.

ps- @Picinin - eu disse ali que posso ter usado a palavra autonomia erroneamente.

[Picinin]

O feto vai ser, o que não significa que já é. A discussão é exatamente sobre quando ele passa a ser.

[Taleb]

Picinin mas um bebê não é autônomo nem após seu nascimento.

[Kleber]

Estamos usando a palavra autonomo com conotacoes diferentes.

Picinin qr dizer que ele n vai mais depender da mae..outra pessoa pode manter ele vivo.

[Taleb]

Estamos usando a palavra autonomo com conotacoes diferentes.

Picinin qr dizer que ele n vai mais depender da mae..outra pessoa pode manter ele vivo.

Mas se ninguém quiser é válido deixá-lo morrer? Não continua sendo responsabilidade da mãe alimentá-lo? Não estou discutindo juridicamente.

[Kleber]

Ele pode ser orfao, p.ex. Havera responsabilidade de algm c ctz, mas n da mae.

Po, a discussao acho q n era bem essa.
@Picinin e @bueno09 nao consideram que se esta matando o feto, mas sim q ele n tem vida ate tal estagio de formacao.