Economia for Dummies

[ColinsFil]

Galera, vi que um grupo aqui entende de economia e outro grupo é curioso. Então acho que vale um tentativa de falarmos sobre o assunto...

Abrindo o tópico, achei sensacional este vídeo que explica a Crise dos Subprimes de 2008 - o início da crise de proporções globais.

Segue...

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wgn0izK-Svc">

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[ColinsFil]

Aqui vai um compilado de artigos sobre a economia brasileira, postado em outro tópico pelo @Andre Castro

Taí os artigos que falei, tem bastante coisa mas tem muitos que são pequenos. Olhem a data de publicação, tem coisa antiga aí no meio e é bom saber a data que foi escrito.

Artigos antigos sobre resposta do Brasil à crise:
Blog Leituras Favre
A Mão Visível: Vastas expansões e medidas imperfeitas

Brasil:
A década inclusiva pode se repetir? « Blog do Mansueto Almeida
Avanço social não é sustentável (Editorial) - Ricardo Noblat: O Globo
Esse próximo artigo o valor bloqueia pra não assinantes, dae eu peguei nesse outro site e o link da imagem embaixo é o link do grafico citado no artigo.Jornal da Ciência
http://www.valor.com.br/sites/defaul...ol_op2-a17.jpg

Crise:
Martin Wolf: Líderes do G20 fracassarão em lidar com o grande desafio - 01/04/2009 - UOL Economia
Os três próximos são muito bons, sobre o a crise na zona do euro.
A Mão Visível: Vale a pena salvar o euro?
A Mão Visível: Um outro punhado de euros
Vinho e azeite não dão vaga na elite global | Valor Econômico
A Mão Visível: Crepúsculo de partida
Os próximos dois são em inglês e um pouco maior que os outros, sobre estímulo fiscal(nos EUA)e talvez não tão interessantes, quem não quiser perder tanto tempo não lê os dois, ou só corre o olho no começo do primeiro pra ver se interessa.
http://media.hoover.org/sites/defaul...ary-1-2011.pdf
Economist Debates: Fiscal stimulus: Statements (Printer Version)

Esse próximo é muito bom.
Aonde nos levará a redução do IPI dos automóveis? | Brasil, economia e governo
Esse aqui é meio viagem, mas interessante:
O que é produtividade e como conseguir seu incremento? | Brasil, economia e governo
https://conteudoclippingmp.planejame...za-meta-fiscal
Análises macroeconômicas além da mesmice | Valor Econômico
Esse aqui é legal e bem pequeno:
A Mão Visível: Crepúsculo de partida

[ekalil]

O video eh legal, mas ta bem resumido. IMO tem alguns pontos que ficam dificeis de entender sem um conhecimento maior sobre a crise.

Outra coisa eh que ele faz parecer que o negocio era obviamente idiota e que todo mundo sabia que ia dar merda. Na verdade eh bem diferente disso. O tal do CDO, que era o ativo formado por varias hipotecas juntas, ganhou ate premio de melhor instrumento financeiro do ano.

A cagada eh explicada por algumas razoes pontuais, mas o CDO em si eh uma ideia genial.

[ColinsFil]

Entendi. Agora que vc falou isso, lembro que quando eu vi este vídeo pela primeira vez, realmente fiquei com essa sensação de que a coisa toda era idiota e que sabiam que daria merda, cedo ou tarde.

Depois de um tempo, eu revisitei o vídeo e enxerguei a coisa toda com outros olhos, pois se o negócio todo fosse um bomba relógio tão óbvia, o Federal Reserve ou outro órgão teria enxergado e teria controlado tudo antes que estourasse.

Mas o que achei interessante é que ele é didático e resumido.

[ekalil]

Entendi. Agora que vc falou isso, lembro que quando eu vi este vídeo pela primeira vez, realmente fiquei com essa sensação de que a coisa toda era idiota e que sabiam que daria merda, cedo ou tarde.

Depois de um tempo, eu revisitei o vídeo e enxerguei a coisa toda com outros olhos, pois se o negócio todo fosse um bomba relógio tão óbvia, o Federal Reserve ou outro órgão teria enxergado e teria controlado tudo antes que estourasse.

Mas o que achei interessante é que ele é didático e resumido.

Talvez tenha havido um momento em que tenha ficado mais óbvio que ia dar merda. Mas tinha que ter alguém acompanhando todas as etapas do processo detalhadamente.

Como cada um Tava olhando só a sua parte (e fazendo mta grana), ninguém se tocou e quando viram a merda já Tava feita.

[drakee]

po, ter ganho premio não significa absolutamente NADA, toda inovação financeira é criada com intuito de dinamizar o sistema e de fugir dos órgãos reguladores... óbvio que securities e derivativos tem um ponto positivo no sentido de introduzir mais liquidez e capacidade de financiamento pro sistema, mas o grau de alavancagem que isso ganhou não pode ser explicado por questões "pontuais" como o @ekalil fala... eu acho extremamente complicado por a culpa da crise nas costas dos egoístas, como se a culpa fosse de alguns gestores incompetentes e de famílias que não pagam...

o buraco da crise é muito mais em baixo, muito antes de 2008 autores já apontavam que essa crise ia acontecer...

[ekalil]

po, ter ganho premio não significa absolutamente NADA, toda inovação financeira é criada com intuito de dinamizar o sistema e de fugir dos órgãos reguladores... óbvio que securities e derivativos tem um ponto positivo no sentido de introduzir mais liquidez e capacidade de financiamento pro sistema, mas o grau de alavancagem que isso ganhou não pode ser explicado por questões "pontuais" como o @ekalil fala... eu acho extremamente complicado por a culpa da crise nas costas dos egoístas, como se a culpa fosse de alguns gestores incompetentes e de famílias que não pagam...

o buraco da crise é muito mais em baixo, muito antes de 2008 autores já apontavam que essa crise ia acontecer...

O grau de alavancagem é o problema, mas isso não é culpa dos CDOs, e sim de como utilizaram os CDOs.

A gente tá simplificando aqui, pq a história é longa e mais complexa que isso. Cada um tem uma parcela de culpa nisso tudo, mas é difícil apontar um grande culpado.

E tinha gente que previa, mas isso não quer dizer mta coisa. Tem gente prevendo tudo o tempo inteiro.

[ColinsFil]

Fazendo uma analogia bem estúpida, todas essas grandes crises podem ser comparadas com aquela velha história da 'Pirâmide da Fortuna', certo? Todo mundo prosperando até o dia que a bolha estourar.

Pensando nisso, vejam se concordam com uma análise bem simplória:

O crescimento descomunal da China é a mola mestra de vários setores econômicos pelo mundo afora. Mas não é um absurdo se esperar que este crescimento alcance níveis menores no futuro, seja amanhã ou daqui a 100 anos. Logo, quando isto acontecer, este setores que hoje são impulsionados pela economia chinesa serão gravemente afetados e, novamente, teremos uma crise de proporções globais.

É errado pensar assim?

[drakee]

o ponto é que simplificar essa questão não é bom, acaba dando uma aparencia extremamente distorcida do que foi crise de 2008 e do que é a crise economica européia hoje... como a questão tem muito de ideologia economica simplificar é ruim, deixa espaço pra que vários absurdos se concretizem como verdades absolutas (como é o caso da austeriadade e do darwinismo social pregados por UE[ganhadora do nobel da paz lololol], FMI, Romney e etc.)

deixar claro que eu não sou contra leigos tentando entender economia, só é preciso ter muito cuidado com esse tipo de informação de 5minutos e ter noção de que esse video explica o movimento geral do que ocasionou o estouro da bolha,

[ekalil]

Fazendo uma analogia bem estúpida, todas essas grandes crises podem ser comparadas com aquela velha história da 'Pirâmide da Fortuna', certo? Todo mundo prosperando até o dia que a bolha estourar.

Pensando nisso, vejam se concordam com uma análise bem simplória:

O crescimento descomunal da China é a mola mestra de vários setores econômicos pelo mundo afora. Mas não é um absurdo se esperar que este crescimento alcance níveis menores no futuro, seja amanhã ou daqui a 100 anos. Logo, quando isto acontecer, este setores que hoje são impulsionados pela economia chinesa serão gravemente afetados e, novamente, teremos uma crise de proporções globais.

É errado pensar assim?

Eu acho que eh errado pensar que isso eh uma bolha, pq da uma impressão de que o crescimento não eh sustentável ou mesmo real.

No caso da china, ela tá crescendo mesmo, isso não é bolha. Provavelmente uma hora vai desacelerar e outros setores serão atingidos. Mas isso tb não significa que haverá uma grande crise. Depende das circunstancias do desaquecimento.