A prefeitura tem o direito de fechar as ruas, se achar que vai ajudar na organizacao do evento. Mas ta bem errada na maneira como fez isso, pelo que da pra ver no video. Tinha que ter mtos avisos com antecedencia e tb algum tipo de excecao pra quem mora por ali.Postado originalmente por chumboryson
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Acho que me expressei mal, eu não acredito na democracia como ela é exercida atualmente, não acho que os vereadores representam a população e elegemos no fim quem tem mais dinheiro pra fazer campanha, não quem tem as melhores propostas. Eu aposto que tem pelo menos 1k de pessoas que resolveria a cidade de são paulo por exemplo, essas pessoas nunca serão prefeitas, pq pra vc chegar a competir em pé de igualdade vc precisa ter uma caminhão de dinheiro.Como assim IrineuEm nenhum momento eu cravei que a população é contra. Eu disse que esse seria o pior cenário possível pros GM´s fazerem o que fizeram, tb disse que esse cenário pra mim explica o outcome. Na foto que o Lucas postou ai tem esse textoTa, entao vc consegue medir a popularidade da lei pelo video? Para de assumir as coisas po. O seu raciocinio faz sentido, mas nao eh prova de nada. A gente nem sabe o que aconteceu. Geral pode ter se revoltado pela forma como os caras foram tratados, mas apoiar a lei mesmo assim.
Mesmo assim, vamos assumir que ta toda a populacao contra essa lei. Vc acha que essa eh uma forma ok de manifestacao?
Ou seja, há indícios fortes de que quem frequenta a praia não concorda mto com isso."Essa foto eu tirei dia 9 de outubro de 2012 na praia de Ipanema.Era um dia normal de praia carioca.. Sol, mate e altinha rolando, como sempre foi. Pelo menos como era na propaganda eleitoral do candidato 71 nosso prefeito eduardo paes. Mas na propaganda do rio bombando, não mostra aonde está a bomba de verdade.. Esses guardas são pagos pra acabar com a altinha que rola na beira do mar, bem como a que apareceu na tv pra você. Ja na prática é bem diferente. Rola discussão, protesto e os guardas já vem na covardia. Essa foto não mente, é meu amigo Murilo Miranda Carqueja sendo juntado por um bonde de guardas da praia. Os mesmos que foram corajosamente expulsos pelos donos da praia, que não é um só, somos todos nós, que só queremos cuidar dela e usufruir da paz que ela nos oferece.. Ou pelo menos, oferecia."
Em sendo esse o cenário, vc ta perguntando pra pessoa errada, eu sou descrente na democracia e acredito que o estado em geral trabalha contra o cidadão quase sempre. Por mais que eu não curta violência, não consigo enxergar outra maneira de se responder a esse tipo de truculência.
Pergunta p alguem que era juiz, professor ou politico na era da ditadura. Ve se a democracia n eh melhor.
Mas ai ja vai estender demais o assunto e não pretendo grindar esse tópico amanhã.
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btw @Kléber, acho que vou te contratar como coach. Nao eh a 1a vez que vc critica algo que eu falo que me faz parar pra pensar e rever a minha linha de raciocinio. Tks!
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pode crer foi o que comentei la no seu face sobre o freixo , ia ficar dificil pra ele pq alem de não ter nada , ainda é impedido de fazer campanha em area de milicia , ele até foi pessoalmente , porem papeis , panfletos , quem quisesse colocar não podia por causa dos milicianos.
Mesmo sem recurso algum, sem coligação partidária, sem investimento, sem apoio de empresas, banqueiros ou qualquer máfia que domina o Rio, ele conseguiu 28% dos votos válidos numa eleição que "estranhamente" teve 20% de votos(votos brancos, nulos e ausências nas urnas).
Eleição onde Eduardo Paes veio com apoio da Rede Globo, do Lula, da Dilma, do PT , do meu Pai da minha Mãe e de tantos outros partidos. Gozou feliz de muitos milhões do dinheiro público na sua campanha. Gozou de quase todo tempo disponível nos horários eleitorais, nos comerciais da TV e principalmente nos comerciais das novelas, onde a audiência é maior.
realmente fica dificil, merecia pelo menos um segundo turno
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Cara sua mania de querer entender que detem o poder de fazer as coisas melhorar e não faz por incompetência/ganância irrita.Eu tendo a falar isso pq nao me considero apto a pesar quem ta mais errado. Alem disso, eu nao sei como foi a chegada dos GMs e isso influencia bastante na avaliacao da parada.Cara, mas isso parece soar como merecido. Eu entendi q vc n achou certa a reacao da GM.Porra, se vc entendeu isso para tudo ne.Cara o argumento do kalil é que o cara foi folgado e que meio que mereceu que isso acontecesse.cara, mas quem foi a favor da atitude da GM? ninguém foi ueh (fora uns lokis tipo Deecken, que não merecem nenhuma atenção).Não é possível que alguém veja esse vídeo e use qualquer argumento que endosse essa violência.
Esses caras são tão imbecis que colocaram em risco a própria vida, correndo o risco de serem linchados ali.
So falei que ta todo mundo errado cacete. Desde o primeiro post to falando que sao todos uns idiotas.
Tipo: Irineu - Vc viu o escandaloso abuso da policia?
Ekalil- Ah...os dois tao errados ne. N estou dizendo q a policia ta certo, mas os caras tb tao errados.
Qual resposta a ser dada? Ah...ok...entao morreu ne...ficou tudo no 0 a 0.
Se os caras chegaram descendo a lenha, eles tao bem errados.
Se os caras chegaram, pediram uma, duas, tres vezes e os caras continuaram jogando e desrespeitando, eles continuam errados, mas num nivel bem menor.
As vezes vcs traram como se o cara jogando bola fosse um ser humano inocente, que pode errar o quanto quiser, enquanto o GM, so por estar a servico, tem que ser um robo e fazer exatamente o que deve fazer. Ele tem uma responsabilidade maior, mas tb sente medo, raiva, etc.
Alias, pelos relatos, isso ai ja tinha historico. Entao eh tipo analisar uma mao sem saber do historico, nao da pra avaliar o metagame.
Enfim, a situacao pode ter tantas variaveis que o 0 x 0 pode pesar pra qualquer um dos lados, dependendo das circunstancias. Por isso eu nao consigo dar a razao pra nenhum dos lados sem conhecer direito a historia.
Em nenhum cenário isso é aceitável, quando vc fala q não da pra analisar, vc ta dizendo que o que aconteceu tem um cenário em q isso se justifica e isso é um absurdo sem tamanho. Se o maluco sente medo/raiva em uma proporção igual ou maior que um cidadão comum, ele não serve pra ser gm simples.
O que aconteceu não se justifica em nenhum cenário. Vc viu o video q o chumbo postou? O cara está de frente com o GM, sem fazer absolutamente nada e toma uma coça violenta, poderia ser vc ali que fatalmente iria tomar a frente pra tentar dialogar.
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Hahaha... 1k us/hora e a gente conversa.
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Mas o exercicio da democracia n se limita a quem vai ser eleito.Acho que me expressei mal, eu não acredito na democracia como ela é exercida atualmente, não acho que os vereadores representam a população e elegemos no fim quem tem mais dinheiro pra fazer campanha, não quem tem as melhores propostas. Eu aposto que tem pelo menos 1k de pessoas que resolveria a cidade de são paulo por exemplo, essas pessoas nunca serão prefeitas, pq pra vc chegar a competir em pé de igualdade vc precisa ter uma caminhão de dinheiro.Como assim IrineuEm nenhum momento eu cravei que a população é contra. Eu disse que esse seria o pior cenário possível pros GM´s fazerem o que fizeram, tb disse que esse cenário pra mim explica o outcome. Na foto que o Lucas postou ai tem esse textoTa, entao vc consegue medir a popularidade da lei pelo video? Para de assumir as coisas po. O seu raciocinio faz sentido, mas nao eh prova de nada. A gente nem sabe o que aconteceu. Geral pode ter se revoltado pela forma como os caras foram tratados, mas apoiar a lei mesmo assim.
Mesmo assim, vamos assumir que ta toda a populacao contra essa lei. Vc acha que essa eh uma forma ok de manifestacao?
Ou seja, há indícios fortes de que quem frequenta a praia não concorda mto com isso."Essa foto eu tirei dia 9 de outubro de 2012 na praia de Ipanema.Era um dia normal de praia carioca.. Sol, mate e altinha rolando, como sempre foi. Pelo menos como era na propaganda eleitoral do candidato 71 nosso prefeito eduardo paes. Mas na propaganda do rio bombando, não mostra aonde está a bomba de verdade.. Esses guardas são pagos pra acabar com a altinha que rola na beira do mar, bem como a que apareceu na tv pra você. Ja na prática é bem diferente. Rola discussão, protesto e os guardas já vem na covardia. Essa foto não mente, é meu amigo Murilo Miranda Carqueja sendo juntado por um bonde de guardas da praia. Os mesmos que foram corajosamente expulsos pelos donos da praia, que não é um só, somos todos nós, que só queremos cuidar dela e usufruir da paz que ela nos oferece.. Ou pelo menos, oferecia."
Em sendo esse o cenário, vc ta perguntando pra pessoa errada, eu sou descrente na democracia e acredito que o estado em geral trabalha contra o cidadão quase sempre. Por mais que eu não curta violência, não consigo enxergar outra maneira de se responder a esse tipo de truculência.
Pergunta p alguem que era juiz, professor ou politico na era da ditadura. Ve se a democracia n eh melhor.
Mas ai ja vai estender demais o assunto e não pretendo grindar esse tópico amanhã.
Vc poder dizer que a gente vota errado, poder vir aqui e falar mal da policia, dizer que a democracia eh ruim etc...tudo isso eh exercicio da democracia.
Diz meu pai, que qnd estava p reabrir o Brasil p democracia, perguntaram para um militar (acho q era Presidente) oq aconteceria com quem fosse contra a democracia. Ele resondeu: Eu prendo e arrebento! (bem, deve ser piada, mas demonstra o pensamento "democratico" da epoca)
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Não tem nenhum cenário que justifica, tem cenário que faz um lado mais errado que o outro.Cara sua mania de querer entender que detem o poder de fazer as coisas melhorar e não faz por incompetência/ganância irrita.Eu tendo a falar isso pq nao me considero apto a pesar quem ta mais errado. Alem disso, eu nao sei como foi a chegada dos GMs e isso influencia bastante na avaliacao da parada.Cara, mas isso parece soar como merecido. Eu entendi q vc n achou certa a reacao da GM.Porra, se vc entendeu isso para tudo ne.Cara o argumento do kalil é que o cara foi folgado e que meio que mereceu que isso acontecesse.cara, mas quem foi a favor da atitude da GM? ninguém foi ueh (fora uns lokis tipo Deecken, que não merecem nenhuma atenção).Não é possível que alguém veja esse vídeo e use qualquer argumento que endosse essa violência.
Esses caras são tão imbecis que colocaram em risco a própria vida, correndo o risco de serem linchados ali.
So falei que ta todo mundo errado cacete. Desde o primeiro post to falando que sao todos uns idiotas.
Tipo: Irineu - Vc viu o escandaloso abuso da policia?
Ekalil- Ah...os dois tao errados ne. N estou dizendo q a policia ta certo, mas os caras tb tao errados.
Qual resposta a ser dada? Ah...ok...entao morreu ne...ficou tudo no 0 a 0.
Se os caras chegaram descendo a lenha, eles tao bem errados.
Se os caras chegaram, pediram uma, duas, tres vezes e os caras continuaram jogando e desrespeitando, eles continuam errados, mas num nivel bem menor.
As vezes vcs traram como se o cara jogando bola fosse um ser humano inocente, que pode errar o quanto quiser, enquanto o GM, so por estar a servico, tem que ser um robo e fazer exatamente o que deve fazer. Ele tem uma responsabilidade maior, mas tb sente medo, raiva, etc.
Alias, pelos relatos, isso ai ja tinha historico. Entao eh tipo analisar uma mao sem saber do historico, nao da pra avaliar o metagame.
Enfim, a situacao pode ter tantas variaveis que o 0 x 0 pode pesar pra qualquer um dos lados, dependendo das circunstancias. Por isso eu nao consigo dar a razao pra nenhum dos lados sem conhecer direito a historia.
Em nenhum cenário isso é aceitável, quando vc fala q não da pra analisar, vc ta dizendo que o que aconteceu tem um cenário em q isso se justifica e isso é um absurdo sem tamanho. Se o maluco sente medo/raiva em uma proporção igual ou maior que um cidadão comum, ele não serve pra ser gm simples.
O que aconteceu não se justifica em nenhum cenário. Vc viu o video q o chumbo postou? O cara está de frente com o GM, sem fazer absolutamente nada e toma uma coça violenta, poderia ser vc ali que fatalmente iria tomar a frente pra tentar dialogar.
Não precisa sentir mais medo que um cidadão comum, mas o cara não eh maquina né.
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João Baptista de Oliveira Figueiredo - Wikiquote
Achei a frase que eu citei antes.
P vc tiltar com a ditadura entao Irineum olha oq o presidente falou, dentre varios outros absurdos:
“Quem for contra a abertura, eu prendo e arrebento.”
“Prefiro cheiro de cavalo do que cheiro de povo.”
“Não posso obrigar o povo a gostar de mim. Sou o que sou, não vou mudar para que o povo goste.”
“Eu cheguei e as baianas já vieram me abraçando. Ficou um cheiro insuportável, cheguei no hotel tomei 3, 5, 7 banhos e aquele cheiro de preto não saía.”
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Cara eu não sou contra a democracia, eu sou contra o que na minha opinião é uma pseudo democracia. Se vc não tem condição de concorrer a um cargo eletivo em pé de igualdade o conceito de democracia já está meio deturpado. Obv que ai teríamos o problema de ser uma cidade grande e se todo mundo que quisesse fosse concorrer seria dificil administrar, mas ai ja é outro problema.Mas o exercicio da democracia n se limita a quem vai ser eleito.Acho que me expressei mal, eu não acredito na democracia como ela é exercida atualmente, não acho que os vereadores representam a população e elegemos no fim quem tem mais dinheiro pra fazer campanha, não quem tem as melhores propostas. Eu aposto que tem pelo menos 1k de pessoas que resolveria a cidade de são paulo por exemplo, essas pessoas nunca serão prefeitas, pq pra vc chegar a competir em pé de igualdade vc precisa ter uma caminhão de dinheiro.Como assim IrineuEm nenhum momento eu cravei que a população é contra. Eu disse que esse seria o pior cenário possível pros GM´s fazerem o que fizeram, tb disse que esse cenário pra mim explica o outcome. Na foto que o Lucas postou ai tem esse textoTa, entao vc consegue medir a popularidade da lei pelo video? Para de assumir as coisas po. O seu raciocinio faz sentido, mas nao eh prova de nada. A gente nem sabe o que aconteceu. Geral pode ter se revoltado pela forma como os caras foram tratados, mas apoiar a lei mesmo assim.
Mesmo assim, vamos assumir que ta toda a populacao contra essa lei. Vc acha que essa eh uma forma ok de manifestacao?
Ou seja, há indícios fortes de que quem frequenta a praia não concorda mto com isso."Essa foto eu tirei dia 9 de outubro de 2012 na praia de Ipanema.Era um dia normal de praia carioca.. Sol, mate e altinha rolando, como sempre foi. Pelo menos como era na propaganda eleitoral do candidato 71 nosso prefeito eduardo paes. Mas na propaganda do rio bombando, não mostra aonde está a bomba de verdade.. Esses guardas são pagos pra acabar com a altinha que rola na beira do mar, bem como a que apareceu na tv pra você. Ja na prática é bem diferente. Rola discussão, protesto e os guardas já vem na covardia. Essa foto não mente, é meu amigo Murilo Miranda Carqueja sendo juntado por um bonde de guardas da praia. Os mesmos que foram corajosamente expulsos pelos donos da praia, que não é um só, somos todos nós, que só queremos cuidar dela e usufruir da paz que ela nos oferece.. Ou pelo menos, oferecia."
Em sendo esse o cenário, vc ta perguntando pra pessoa errada, eu sou descrente na democracia e acredito que o estado em geral trabalha contra o cidadão quase sempre. Por mais que eu não curta violência, não consigo enxergar outra maneira de se responder a esse tipo de truculência.
Pergunta p alguem que era juiz, professor ou politico na era da ditadura. Ve se a democracia n eh melhor.
Mas ai ja vai estender demais o assunto e não pretendo grindar esse tópico amanhã.
Vc poder dizer que a gente vota errado, poder vir aqui e falar mal da policia, dizer que a democracia eh ruim etc...tudo isso eh exercicio da democracia.
Diz meu pai, que qnd estava p reabrir o Brasil p democracia, perguntaram para um militar (acho q era Presidente) oq aconteceria com quem fosse contra a democracia. Ele resondeu: Eu prendo e arrebento! (bem, deve ser piada, mas demonstra o pensamento "democratico" da epoca)
Tem um doc q eu não assisti, mas li o plot e tem mais a ver com o que eu to falando, chama corporatocracy (acho que é algo assim) que explica melhor essa linha de raciocínio.
Tipo eu não acho que o voto seja um dever, acho que ele é um privilégio, que deveria ser dado a quem realmente se interessa por isso. Geraria outro problema tb, mas enfim, acho que em linhas gerais, como a parada é exercida atualmente ela beneficia quem já está no poder e retarda demais qualquer mudança.
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