Guerra na praia de ipanema.

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Postado originalmente por Kléber

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Kléber

@ekalil

Obvio que nego tem que respeitar e 'e folga achar que vai jogar so pq acha a lei errada.

Mas eh aquilo, a cada ato ilicito deve corresponder uma sanção proporcional. A violacao administrativa costuma ser tratada por meio de multa, apreensao de objetos etc... Nao da (aqui exagerando) p vc quebrar a perna dos jogadores p garantir que eles n vao desrespeitar as normas, nem em ultima circunstancia.

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Sim, eu entendi isso ai. Qdo respondi aquilo do sinal verde eu nem tava levando em consideracao se era GM ou PM. Eu sei que isso faz diferenca perante a lei, mas qdo eu penso nesse assunto nao to pensando em quem ta exercendo a lei. Se fossem uns tiozinhos que ficassem putos e mandassem os caras parar de jogar bola eu ia achar a mesma coisa.

Mas IMO, a GM chegar intimando e usando o seu poder acima do que esta na lei eh errado, enqto reagir a isso jogando cadeira e pau de guarda-sol nos caras eh mais errado ainda.

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Mas esquecendo ser a PM ou a GM etc...

As vezes, na sua opinião e na do Alvinho, me parece que so existe duas situacoes: a) O cara ta certo. b) o cara ta errado. Mas nunca ha valoração do esta errado ate que ponto ou o que se pode fazer quanto ao erro dele. Vejamos um caso de n estar "muito errado"

ja que a democracia te da ate o direito de fazer o errado e já te garante ql a sanção. EX: eh obrigatorio (com lei especifica, como ressaltaram) votar. Se alguma autoridade chega na sua casa no dia da votacao e vc diz que n vai votar, ate que ponto ela pode de obrigar? R- ponto nenhum. Vc sofrera c as limitacoes de quem esta com condicao eleitoral irregular ou vai pagar R$ 3,50 (sim, e ainda dizem que votar eh obrigatorio lol).

Assim sendo, se um policial me pegar na gravata e me levar p votar, vc n pode dizer que os dois estao errados.

Voltando ao caso, que obviamente nao quero dizer que eh igual: vc resolve descumprir uma regra sabendo que a policia nao pode te bater (democracia, direito de estar errado e saber como pagara por isso), ai a policia vai e te bate. IMO, nao foi erro reciproco, vc agiu dentro da sua esfera de liberdade, arriscando a perder a bola enquanto a policia agiu acima da dela.

Esse abuso que eh antidemocratico imo.

ps- essa resposta vale sendo pm,gm etc...
ps2- obv que nao estou afastando que houve desrespeito por parte de quem tava jogando altinha. A presuncao da resposta eh que apenas houve negativa de parar a altinha. (essa presuncao se baseia na sua afirmacao: que em ultimo caso a policia teria que usar a forca no caso de desobediencia)

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Nice post. So que IMO dificilmente os caras fizeram essa escolha baseando-se nas leis. Os caras simplesmente desrespeitaram e pronto.

Eu nao entendo de direito e, por isso, nao vou pra esse lado da discussao. Po, eu nunca fui pesquisar qual eh a autoridade de um GM x de um PM. Se qualquer um deles me questionar sobre algo que to fazendo errado, eu vou respeitar do mesmo jeito. Sei la se um tem o direito a me prender e o outro nao.

O ponto todo eh o que o Alvinho falou ali atras. Nego acha que ta acima da lei. Isso nal eh so com futebol na praia, mas com dirigir bebado, com dirigir acima do limite, com ouvir musica alta de madrugada, com furar fila e toda e qualquer atitude desse tipo, seja crime ou so uma questao de boa educacao.

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por JoseIrineu

Imho uma visão conservadora e autoritária combina com um cara certinho, não tem nada a ver com o nosso perfil.

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Aqui eh que eu acho que esta o erro. Durante mto tempo eu segui so as leis que eu achava que faziam sentido. De uns tempos pra ca, eu percebi que eu nao posso definir as minhas atitudes pela minha opiniao. Algumas leis podem nao fazer sentido, mas eu nao sei 100% do contexto pra entender se qdo ela foi criada nao tinha uma certa razao de ser.

Isso faz parte daquela prepotencia de TDAH de achar que tem a analise perfeita de tudo. Nao tem. Vc acerta mais cumprindo todas as leis sem questionar do que questionando tudo o que acha que nao faz sentido.

Eh claro que nao eh proibido questionar. Mas se quiser, tem que ser do jeito certo. Estudando os pros e contras, vendo estatisticas sobre o tema e, ai sim, formando uma opiniao mto bem fundamentada sobre o tema.

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booooring!


Falando sério, pqp kalil, sério, meu coração quase para quando eu leio isso. É obv que vc não vai sair desrespeitando todas as leis e obedecer as que te fazem sentido. Eu sou muito a favor de se respeitar a ordem pq não da pra esperar bom senso de um grupo grande e heterogêneo de pessoas, mas quando as coisas dão errado, como nesse caso, eu prefiro avaliar a situação com um todo o que implica questionar essa lei, no final das contas o que importa são as pessoas, do jeito que nego autoritário pensa, parece que o cidadão serve para servir ao estado e não o contrário. O estado é que existe pra servir as pessoas e tornar a vida delas melhor, se uma lei não está funcionando, há que se avaliar o pq disso.

Aliás virou moda decreto de prefeito né? O lixo do Kassab usou e abusou disso aqui em SP, não tem como vc aceitar isso. Uma das bizarrices foi proibir taxi de transportar cachorro, ai vc vai me falar que eu tenho q aceitar q alguém com bom senso percebeu q era -ev um taxi levar cachorro? para né?

O que sobrava era empresa particular que cobrava um preço ridículo pra transportar cachorro.

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por gekinganger

E surf e pesca tb são proibidas?

é ruim vc ficar nadando e do nada uma prancha te atropelar ou então ser fisgado por um anzol e ir parar na moqueca de alguem.

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obvio que sao permitidos em lugares especificos, nao?

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hauahuahuahauhauhauah...

Cara, eu acho que foi uma brincadeira do gekin (eu ri).

Cara, ja houve proibicao de surfar no arpoador (anos 70 eu acho). Assim como em algumas praias pelo Brasil eu ja ouvi dizer que nao se pode surfar pq atrapalha a pesca (eu so n lembro se era lei ou se os pescadores q n deixavam msm)

Eu acho foda proibir isso. Tipo, a principio eu acho que uma sociedade avançada consegue tolerar certos incômodos gerados por atividade dos outros, ao contrario do que pensa o Ekalil p.ex, e eu respeito.

Acho que tem que ver a que nivel chega o problema. Tipo, nao vejo problema em uma praia ser reservado um lugar so p banhista, mas n pode ser negado o direito ao surf. Ate pq, em geral ha mais surfistas que banhistas ao msm tempo no mar. Agora, se ha duas praias perto e uma nao tem onda, ai n vejo motivo p limitar o direito ao surf. Se vc escolheu ir na praia com onda vai ter q prestar atencao se n ta vindo a prancha.

O problema eh q todas as atividades sao potencialmente danosas as outras pessoas, mas nem por isso devem ser banidas.

ex: Fumaca dos carros causa mal a toda coletividade. O barulho incomoda etc... Mas vc eh obrigado a tolerar, pq tem um monte de gente que quer circular de carro e isso tb eh um direito.

Então meu ponto é justamente esse, eu queria conhecer uma pessoa na vida que teve problema com frecobol na praia, pra nego chegar a proibir isso, tanto é que a proibição é em uma praia só, se é pra vetar, pq não veta em todas as praias? Será que ipanema tem uma frequência tão maior assim pra justificar isso? Eu acho q não

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Kléber

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por Kléber

@ekalil

Obvio que nego tem que respeitar e 'e folga achar que vai jogar so pq acha a lei errada.

Mas eh aquilo, a cada ato ilicito deve corresponder uma sanção proporcional. A violacao administrativa costuma ser tratada por meio de multa, apreensao de objetos etc... Nao da (aqui exagerando) p vc quebrar a perna dos jogadores p garantir que eles n vao desrespeitar as normas, nem em ultima circunstancia.

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Sim, eu entendi isso ai. Qdo respondi aquilo do sinal verde eu nem tava levando em consideracao se era GM ou PM. Eu sei que isso faz diferenca perante a lei, mas qdo eu penso nesse assunto nao to pensando em quem ta exercendo a lei. Se fossem uns tiozinhos que ficassem putos e mandassem os caras parar de jogar bola eu ia achar a mesma coisa.

Mas IMO, a GM chegar intimando e usando o seu poder acima do que esta na lei eh errado, enqto reagir a isso jogando cadeira e pau de guarda-sol nos caras eh mais errado ainda.

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Mas esquecendo ser a PM ou a GM etc...

As vezes, na sua opinião e na do Alvinho, me parece que so existe duas situacoes: a) O cara ta certo. b) o cara ta errado. Mas nunca ha valoração do esta errado ate que ponto ou o que se pode fazer quanto ao erro dele. Vejamos um caso de n estar "muito errado"

ja que a democracia te da ate o direito de fazer o errado e já te garante ql a sanção. EX: eh obrigatorio (com lei especifica, como ressaltaram) votar. Se alguma autoridade chega na sua casa no dia da votacao e vc diz que n vai votar, ate que ponto ela pode de obrigar? R- ponto nenhum. Vc sofrera c as limitacoes de quem esta com condicao eleitoral irregular ou vai pagar R$ 3,50 (sim, e ainda dizem que votar eh obrigatorio lol).

Assim sendo, se um policial me pegar na gravata e me levar p votar, vc n pode dizer que os dois estao errados.

Voltando ao caso, que obviamente nao quero dizer que eh igual: vc resolve descumprir uma regra sabendo que a policia nao pode te bater (democracia, direito de estar errado e saber como pagara por isso), ai a policia vai e te bate. IMO, nao foi erro reciproco, vc agiu dentro da sua esfera de liberdade, arriscando a perder a bola enquanto a policia agiu acima da dela.

Esse abuso que eh antidemocratico imo.

ps- essa resposta vale sendo pm,gm etc...
ps2- obv que nao estou afastando que houve desrespeito por parte de quem tava jogando altinha. A presuncao da resposta eh que apenas houve negativa de parar a altinha. (essa presuncao se baseia na sua afirmacao: que em ultimo caso a policia teria que usar a forca no caso de desobediencia)

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Nice post. So que IMO dificilmente os caras fizeram essa escolha baseando-se nas leis. Os caras simplesmente desrespeitaram e pronto.

Eu nao entendo de direito e, por isso, nao vou pra esse lado da discussao. Po, eu nunca fui pesquisar qual eh a autoridade de um GM x de um PM. Se qualquer um deles me questionar sobre algo que to fazendo errado, eu vou respeitar do mesmo jeito. Sei la se um tem o direito a me prender e o outro nao.

O ponto todo eh o que o Alvinho falou ali atras. Nego acha que ta acima da lei. Isso nal eh so com futebol na praia, mas com dirigir bebado, com dirigir acima do limite, com ouvir musica alta de madrugada, com furar fila e toda e qualquer atitude desse tipo, seja crime ou so uma questao de boa educacao.

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Na verdade, qlq pessoa tem o direito de prender a outra em flagrante.

O que acontece nao era que a GM n podia prender, eh q jogar bola na praia n eh crime.

Qto ao assunto: Eu entendo oq vc e Alvinho pensam. Mas ai que esta minha critica do 1o paragrafo. O comentário do tipo: "apanhou pq n respeitou a lei". Esse tipo de comentário 'e oq eu trato por antidemocrático.

Eu tb, assim como vc, no lugar dos caras, teria parado de jogar bola automaticamente, sem questionar. Ate msm se quem me pedisse fosse uma familia que estivesse ali perto se sentindo chateada com a bola.

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Postado originalmente por JoseIrineu

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Postado originalmente por ekalil

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Postado originalmente por JoseIrineu

Imho uma visão conservadora e autoritária combina com um cara certinho, não tem nada a ver com o nosso perfil.

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Aqui eh que eu acho que esta o erro. Durante mto tempo eu segui so as leis que eu achava que faziam sentido. De uns tempos pra ca, eu percebi que eu nao posso definir as minhas atitudes pela minha opiniao. Algumas leis podem nao fazer sentido, mas eu nao sei 100% do contexto pra entender se qdo ela foi criada nao tinha uma certa razao de ser.

Isso faz parte daquela prepotencia de TDAH de achar que tem a analise perfeita de tudo. Nao tem. Vc acerta mais cumprindo todas as leis sem questionar do que questionando tudo o que acha que nao faz sentido.

Eh claro que nao eh proibido questionar. Mas se quiser, tem que ser do jeito certo. Estudando os pros e contras, vendo estatisticas sobre o tema e, ai sim, formando uma opiniao mto bem fundamentada sobre o tema.

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booooring!


Falando sério, pqp kalil, sério, meu coração quase para quando eu leio isso. É obv que vc não vai sair desrespeitando todas as leis e obedecer as que te fazem sentido. Eu sou muito a favor de se respeitar a ordem pq não da pra esperar bom senso de um grupo grande e heterogêneo de pessoas, mas quando as coisas dão errado, como nesse caso, eu prefiro avaliar a situação com um todo o que implica questionar essa lei, no final das contas o que importa são as pessoas, do jeito que nego autoritário pensa, parece que o cidadão serve para servir ao estado e não o contrário. O estado é que existe pra servir as pessoas e tornar a vida delas melhor, se uma lei não está funcionando, há que se avaliar o pq disso.

Aliás virou moda decreto de prefeito né? O lixo do Kassab usou e abusou disso aqui em SP, não tem como vc aceitar isso. Uma das bizarrices foi proibir taxi de transportar cachorro, ai vc vai me falar que eu tenho q aceitar q alguém com bom senso percebeu q era -ev um taxi levar cachorro? para né?

O que sobrava era empresa particular que cobrava um preço ridículo pra transportar cachorro.

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Eu so achei isso aqui sobre a lei, regulamentando o transporte em onibus e dizendo que em taxi fica a cargo do motorista.

São Paulo sai na frente e regulamenta transporte de animais de estimação em ônibus. - Não Esqueci | Não Esqueci

Sobre as leis em geral, vc parte do principio de que a maioria ta contra a lei. Se for o caso, eu ate concordo que algo tem que ser revisto. No caso ali, eu vi a revolta de alguns caras, o que nao representa nada da populacao que frequenta a praia.

Eu nao sei de onde surgir a lei. Vai ver tinha mta reclamacao. Vai ver machucou uma crianca.

Eu acho que tem leis mto mais absurdas que essa, como proibir de usar caixa eletronico das 22 as 6 ou de usar celular dentro do banco. Eu entendo a razao delas, mas acho que eh um paliativo do caralho.

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Postado originalmente por JoseIrineu

Então meu ponto é justamente esse, eu queria conhecer uma pessoa na vida que teve problema com frecobol na praia, pra nego chegar a proibir isso, tanto é que a proibição é em uma praia só, se é pra vetar, pq não veta em todas as praias? Será que ipanema tem uma frequência tão maior assim pra justificar isso? Eu acho q não

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Eh praia muito movimentada.

Na Barra p.ex. nao faria sentido, pq a praia tem uns 10km.

Porem, p discussao, o mais irrelevante de td eh se a proibicao eh justa ou n.

Ah blz mano, eu não entendo, vou ser um eterno revoltado revolucionário de facebook :D

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Postado originalmente por Kléber

Eu acho foda proibir isso. Tipo, a principio eu acho que uma sociedade avançada consegue tolerar certos incômodos gerados por atividade dos outros, ao contrario do que pensa o Ekalil p.ex, e eu respeito.

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Eu nao discordo disso nao. So acho que leva tempo. As pessoas tem que se educar, comecar a perceber ate onde vai o direito delas. Eu acho, por exemplo, que se retirassem a lei anti-fumo, a imensa maioria dos restaurantes e baladas iam continuar proibindo fumar la dentro. Simplesmente pq todo mundo percebeu que era bizarro e que assim ta bem melhor.

Agora, vc acha que isso ia funcionar de uma hora pra outra sem a lei? A minoria de fumantes ia continuar se achando no direito de fumar a vontade e incomodar os outros.

Citação:

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Postado originalmente por Kléber

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Postado originalmente por JoseIrineu

Então meu ponto é justamente esse, eu queria conhecer uma pessoa na vida que teve problema com frecobol na praia, pra nego chegar a proibir isso, tanto é que a proibição é em uma praia só, se é pra vetar, pq não veta em todas as praias? Será que ipanema tem uma frequência tão maior assim pra justificar isso? Eu acho q não

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Eh praia muito movimentada.

Na Barra p.ex. nao faria sentido, pq a praia tem uns 10km.

Porem, p discussao, o mais irrelevante de td eh se a proibicao eh justa ou n.

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Nah não é irrelevante, pq se é uma lei que quem frequenta a praia não concorda esse tipo de revolta fica beem mais fácil de acontecer.
@ekalil vc ta brincando né? Todo mundo no vídeo vai pra cima dos caras, a revolta foi geral ali, no começo tem umas pessoas que saem do lado, mas a maioria vai pra cima dos caras, no final tem uma mina magrinha lá na frente discutindo com os caras.