Guerra na praia de ipanema.

[Alvinho]

[QUOTE=JoseIrineu;1567937]
Ai que está não é pouca coisa. É um absurdo descabido e inaceitável um GM utilizar força física em uma pessoa, ainda mais em um caso longe de ser grave, cara não entra na minha cabeça como vc pode achar isso normal e achar que tem uma visão liberal./QUOTE]cara mas ninguém concorda ueh...

[ekalil]

"

Cara independente de ter tido ou não, a culpa disso é da guarda, pq se a guarda não sabe lidar com isso, ela não precisa existir.

Sobre a lei não acho que tenha 95% de pessoas incomodadas, a praia é cheia, nego ja está acostumado e po não é como se jogador de frescobol fosse tudo folgado pra caramba, os caras que são reg disso nem deixam a bola cair, dificilmente isso é um incomodo tão grande a ponto de ser um problema, tanto é que a lei é só na praia de ipanema. Só la tem jogador ruim/folgado?

Eu me sinto incomodado. Do mesmo jeito que me sinto incomodado tendo que tomar cuidado pra um skatista nao errar uma manobra e acertar o skate em mim em alguns lugares da paulista ou de ter que ficar esperto pq tem uns retardados andando de bike a 40 km/h no ibirapuera.

Mas obvio, countdown pra virem dizer que sou fag.

Sim, isso ja é deveras chato da sua parte, nessas horas que eu falo que usa não ta te fazendo bem não

Vc que acha tudo isso normal pq eh o std do pais. Outro exemplo eh taxi. Taxista no Brasil anda que nem maluco, fala no cel, manda sms. Tudo isso enquanto leva vc.

Eu nem acho ruim eu ter parado de achar tudo isso normal.

porra acho q vc ta exagerando, na boa. eu editei ali, quantas vezes sua ida na praia foi ruim por causa disso?

sobre taxi acho que eu ando de taxi bem mais q vc, obv q ja peguei taxi com maluco, mas é tipo sei la 5% do field. A maioria é bem tranquila, nunca vi nego usando celular, mto menos mandando sms.

Obv que um pouco de bom senso não faz mal e aqui isso as vezes falta, mas como é ai tb acho longe do ideal, não tem nada espontâneo, é tdo milimetricamente calculado.

Nao eh nada milimetricamente calculado po. Tem coisas que perdem em espontaneidade, mas ta longe de serem todos robos ne.

Em Porto Alegre e no Rio eh mto mais que 5% do field. Praticamente todas as minhas experiencias foram ruins com taxi por la. Em SP eh um pouco melhor, mas mesmo assim tive que pedir pro cara parar de mexer no cel pq a gringa que tava junto tava com medo pra cacete. Isso o cara na marginal a 100 km/h.

O problema eh vc basear as coisas no bom senso humano. Vc mesmo ja disse varias vezes que nao da pra fazer isso. Se todo mundo tivesse esse bom senso nem precisava de lei e todo mundo vivia de boa na lagoa.

Eu exagerei do mesmo jeito q vc exagera sobre aqui. Dos exemplos que vc deu quando a gente conversa tem coisas boas e ruins, no trabalho por exemplo o jeito americano é bem melhor, ja em relacionamento interpessoal eu acho uma merda.

overall eu tendo a acreditar que ai é melhor, mas tb não da pra cravar, mas po frescobol na praia ta longe de ser um problema imo

Nao eh um puta problema, mas se criaram uma legislacao especifica eh pq deve ter motivo.

E vc sempre so pensa no lado dos direitos das pessoas, ne? Po, o que custa o cara respeitar a parada? Pode ir jogar em outra praia, pode ir jogar no horario certo. Mas nao, tem que ser qdo ele quer e onde ele quer. Se eh proibido ou ta atrapalhando alguem, foda-se.

Cara se a praia inteira se revoltou contra a GM eu estou considerando a hipótese de que a galera não aceite essa lei.

No papel a lei é feita pela maioria, só q na prática não é bem assim. Sera q um vereador seria eleito se dissesse que a proposta dele era vetar frescobol na praia?

O que eu quero dizer é que é possível que essa lei tenha sido sem o desejo de uma maioria que frequenta a praia.

Só pensar nos cenários, nego ta jogando de boa lá, ta todo mundo feliz na praia, GM entra barbarizando as pessoas se revoltam e partem pra cima da GM.

Segundo cenário, tem dois caras jogando, tacando areia pra tudo que é lado, GM entra barbarizando os caras, mas os locais se revoltam com a truculência e ataca a GM.

O primeiro cenário imo é o q rolou.

Repito, não sei a frequência com que vc ia a praia, mas quantas vezes sua experiência foi arruinada pq tinha alguém jogando frescobol?

É lógico q eu sempre vejo o direito das pessoas, o estado existe pra tornar a vida das pessoas melhor, não o contrário.

Sobre bom senso, obv q não da pra contar com bom senso das pessoas. Mas baseado na minha experiência eu acredito que essa lei possa ser arbitrária e exagerada.

"

Mas vc acha que precisaria que minha experiencia tivesse sido arruinada mtas vezes pra ter necessidade de ter a lei?

E pelo video nao da pra ter certeza disso que vc falou. Pode ser um cenario de que tinha uma meia duzia jogando bola, mais uma meia duzia de caras que curtem uma confusao.

Qdo comeca a treta, tem uns caras arremessando coisas e o resto olhando ou saindo fora. Do jeito que vc ta falando parece que foi uma prova cabal de que o povo nao se incomoda com o futebol dos caras.

Enfim, o que nao cabe na minha cabeca eh nego arremessar uma cadeira de metal num cara por tao pouca coisa.

Ai que está não é pouca coisa. É um absurdo descabido e inaceitável um GM utilizar força física em uma pessoa, ainda mais em um caso longe de ser grave, cara não entra na minha cabeça como vc pode achar isso normal e achar que tem uma visão liberal. Não é como se o cara tivesse cometendo um crime assombroso ali e mesmo que estivesse não é da alçada da GM conter isso.

Ah sei la, esse assunto me tilta, eu respeito quem tem uma visão autoritária, eu acho completamente desnecessário e contra produtivo a longo prazo.

Acho que vc deveria rever seu valores, pq talvez vc seja conservador e autoritário.

Mas qdo que eu disse que sou liberal? Eu sou conservador e autoritario sim...hahaha...so olhar como minha cachorra me respeita...

Eu nem sei o que os GMs fizeram, mas se eles chegaram batendo nos caras, tem que ser punidos. So que, IMO, isso nao da direito do cara reagir daquela forma. Porra, uma cadeirada daquela pode matar uma pessoa. Ai ja passou mto dos limites pra mim.

[JoseIrineu]

[QUOTE=Alvinho;1567940]

Ai que está não é pouca coisa. É um absurdo descabido e inaceitável um GM utilizar força física em uma pessoa, ainda mais em um caso longe de ser grave, cara não entra na minha cabeça como vc pode achar isso normal e achar que tem uma visão liberal./QUOTE]cara mas ninguém concorda ueh...

nun intendi

[gekinganger]

E surf e pesca tb são proibidas?

é ruim vc ficar nadando e do nada uma prancha te atropelar ou então ser fisgado por um anzol e ir parar na moqueca de alguem.

[JoseIrineu]

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Cara independente de ter tido ou não, a culpa disso é da guarda, pq se a guarda não sabe lidar com isso, ela não precisa existir.

Sobre a lei não acho que tenha 95% de pessoas incomodadas, a praia é cheia, nego ja está acostumado e po não é como se jogador de frescobol fosse tudo folgado pra caramba, os caras que são reg disso nem deixam a bola cair, dificilmente isso é um incomodo tão grande a ponto de ser um problema, tanto é que a lei é só na praia de ipanema. Só la tem jogador ruim/folgado?

Eu me sinto incomodado. Do mesmo jeito que me sinto incomodado tendo que tomar cuidado pra um skatista nao errar uma manobra e acertar o skate em mim em alguns lugares da paulista ou de ter que ficar esperto pq tem uns retardados andando de bike a 40 km/h no ibirapuera.

Mas obvio, countdown pra virem dizer que sou fag.

Sim, isso ja é deveras chato da sua parte, nessas horas que eu falo que usa não ta te fazendo bem não

Vc que acha tudo isso normal pq eh o std do pais. Outro exemplo eh taxi. Taxista no Brasil anda que nem maluco, fala no cel, manda sms. Tudo isso enquanto leva vc.

Eu nem acho ruim eu ter parado de achar tudo isso normal.

porra acho q vc ta exagerando, na boa. eu editei ali, quantas vezes sua ida na praia foi ruim por causa disso?

sobre taxi acho que eu ando de taxi bem mais q vc, obv q ja peguei taxi com maluco, mas é tipo sei la 5% do field. A maioria é bem tranquila, nunca vi nego usando celular, mto menos mandando sms.

Obv que um pouco de bom senso não faz mal e aqui isso as vezes falta, mas como é ai tb acho longe do ideal, não tem nada espontâneo, é tdo milimetricamente calculado.

Nao eh nada milimetricamente calculado po. Tem coisas que perdem em espontaneidade, mas ta longe de serem todos robos ne.

Em Porto Alegre e no Rio eh mto mais que 5% do field. Praticamente todas as minhas experiencias foram ruins com taxi por la. Em SP eh um pouco melhor, mas mesmo assim tive que pedir pro cara parar de mexer no cel pq a gringa que tava junto tava com medo pra cacete. Isso o cara na marginal a 100 km/h.

O problema eh vc basear as coisas no bom senso humano. Vc mesmo ja disse varias vezes que nao da pra fazer isso. Se todo mundo tivesse esse bom senso nem precisava de lei e todo mundo vivia de boa na lagoa.

Eu exagerei do mesmo jeito q vc exagera sobre aqui. Dos exemplos que vc deu quando a gente conversa tem coisas boas e ruins, no trabalho por exemplo o jeito americano é bem melhor, ja em relacionamento interpessoal eu acho uma merda.

overall eu tendo a acreditar que ai é melhor, mas tb não da pra cravar, mas po frescobol na praia ta longe de ser um problema imo

Nao eh um puta problema, mas se criaram uma legislacao especifica eh pq deve ter motivo.

E vc sempre so pensa no lado dos direitos das pessoas, ne? Po, o que custa o cara respeitar a parada? Pode ir jogar em outra praia, pode ir jogar no horario certo. Mas nao, tem que ser qdo ele quer e onde ele quer. Se eh proibido ou ta atrapalhando alguem, foda-se.

Cara se a praia inteira se revoltou contra a GM eu estou considerando a hipótese de que a galera não aceite essa lei.

No papel a lei é feita pela maioria, só q na prática não é bem assim. Sera q um vereador seria eleito se dissesse que a proposta dele era vetar frescobol na praia?

O que eu quero dizer é que é possível que essa lei tenha sido sem o desejo de uma maioria que frequenta a praia.

Só pensar nos cenários, nego ta jogando de boa lá, ta todo mundo feliz na praia, GM entra barbarizando as pessoas se revoltam e partem pra cima da GM.

Segundo cenário, tem dois caras jogando, tacando areia pra tudo que é lado, GM entra barbarizando os caras, mas os locais se revoltam com a truculência e ataca a GM.

O primeiro cenário imo é o q rolou.

Repito, não sei a frequência com que vc ia a praia, mas quantas vezes sua experiência foi arruinada pq tinha alguém jogando frescobol?

É lógico q eu sempre vejo o direito das pessoas, o estado existe pra tornar a vida das pessoas melhor, não o contrário.

Sobre bom senso, obv q não da pra contar com bom senso das pessoas. Mas baseado na minha experiência eu acredito que essa lei possa ser arbitrária e exagerada.

"

Mas vc acha que precisaria que minha experiencia tivesse sido arruinada mtas vezes pra ter necessidade de ter a lei?

E pelo video nao da pra ter certeza disso que vc falou. Pode ser um cenario de que tinha uma meia duzia jogando bola, mais uma meia duzia de caras que curtem uma confusao.

Qdo comeca a treta, tem uns caras arremessando coisas e o resto olhando ou saindo fora. Do jeito que vc ta falando parece que foi uma prova cabal de que o povo nao se incomoda com o futebol dos caras.

Enfim, o que nao cabe na minha cabeca eh nego arremessar uma cadeira de metal num cara por tao pouca coisa.

Ai que está não é pouca coisa. É um absurdo descabido e inaceitável um GM utilizar força física em uma pessoa, ainda mais em um caso longe de ser grave, cara não entra na minha cabeça como vc pode achar isso normal e achar que tem uma visão liberal. Não é como se o cara tivesse cometendo um crime assombroso ali e mesmo que estivesse não é da alçada da GM conter isso.

Ah sei la, esse assunto me tilta, eu respeito quem tem uma visão autoritária, eu acho completamente desnecessário e contra produtivo a longo prazo.

Acho que vc deveria rever seu valores, pq talvez vc seja conservador e autoritário.

Mas qdo que eu disse que sou liberal? Eu sou conservador e autoritario sim...hahaha...so olhar como minha cachorra me respeita...

Eu nem sei o que os GMs fizeram, mas se eles chegaram batendo nos caras, tem que ser punidos. So que, IMO, isso nao da direito do cara reagir daquela forma. Porra, uma cadeirada daquela pode matar uma pessoa. Ai ja passou mto dos limites pra mim.

ah blz kalil, o maluco chega rasgando e todo mundo vai assistir pq sabe q depois o cara vai ser punido.

nego reage pq sabe q poderia ser ele no lugar. ser humano em grupo tem um comportamento animal e irracional, qualquer pessoa que trabalhe com guarda é obrigado a saber disso.

Se vc não sabe o que os GMs fizeram essa discussão é inútil ;/

sobre ser autoritário, sem drama, é meio decepcionante ouvir isso de vc haha, eu vou achar depois o teste, pq tipo vc vai dar no extremo oposto de mim, pode parar de se gabar de ter uma visão igual a do ghandi.

[Kleber]

@ekalil

Obvio que nego tem que respeitar e 'e folga achar que vai jogar so pq acha a lei errada.

Mas eh aquilo, a cada ato ilicito deve corresponder uma sanção proporcional. A violacao administrativa costuma ser tratada por meio de multa, apreensao de objetos etc... Nao da (aqui exagerando) p vc quebrar a perna dos jogadores p garantir que eles n vao desrespeitar as normas, nem em ultima circunstancia.

Sim, eu entendi isso ai. Qdo respondi aquilo do sinal verde eu nem tava levando em consideracao se era GM ou PM. Eu sei que isso faz diferenca perante a lei, mas qdo eu penso nesse assunto nao to pensando em quem ta exercendo a lei. Se fossem uns tiozinhos que ficassem putos e mandassem os caras parar de jogar bola eu ia achar a mesma coisa.

Mas IMO, a GM chegar intimando e usando o seu poder acima do que esta na lei eh errado, enqto reagir a isso jogando cadeira e pau de guarda-sol nos caras eh mais errado ainda.

Mas esquecendo ser a PM ou a GM etc...

As vezes, na sua opinião e na do Alvinho, me parece que so existe duas situacoes: a) O cara ta certo. b) o cara ta errado. Mas nunca ha valoração do esta errado ate que ponto ou o que se pode fazer quanto ao erro dele. Vejamos um caso de n estar "muito errado"

ja que a democracia te da ate o direito de fazer o errado e já te garante ql a sanção. EX: eh obrigatorio (com lei especifica, como ressaltaram) votar. Se alguma autoridade chega na sua casa no dia da votacao e vc diz que n vai votar, ate que ponto ela pode de obrigar? R- ponto nenhum. Vc sofrera c as limitacoes de quem esta com condicao eleitoral irregular ou vai pagar R$ 3,50 (sim, e ainda dizem que votar eh obrigatorio lol).

Assim sendo, se um policial me pegar na gravata e me levar p votar, vc n pode dizer que os dois estao errados.

Voltando ao caso, que obviamente nao quero dizer que eh igual: vc resolve descumprir uma regra sabendo que a policia nao pode te bater (democracia, direito de estar errado e saber como pagara por isso), ai a policia vai e te bate. IMO, nao foi erro reciproco, vc agiu dentro da sua esfera de liberdade, arriscando a perder a bola enquanto a policia agiu acima da dela.

Esse abuso que eh antidemocratico imo.

ps- essa resposta vale sendo pm,gm etc...
ps2- obv que nao estou afastando que houve desrespeito por parte de quem tava jogando altinha. A presuncao da resposta eh que apenas houve negativa de parar a altinha. (essa presuncao se baseia na sua afirmacao: que em ultimo caso a policia teria que usar a forca no caso de desobediencia)

[ekalil]

Imho uma visão conservadora e autoritária combina com um cara certinho, não tem nada a ver com o nosso perfil.

Aqui eh que eu acho que esta o erro. Durante mto tempo eu segui so as leis que eu achava que faziam sentido. De uns tempos pra ca, eu percebi que eu nao posso definir as minhas atitudes pela minha opiniao. Algumas leis podem nao fazer sentido, mas eu nao sei 100% do contexto pra entender se qdo ela foi criada nao tinha uma certa razao de ser.

Isso faz parte daquela prepotencia de TDAH de achar que tem a analise perfeita de tudo. Nao tem. Vc acerta mais cumprindo todas as leis sem questionar do que questionando tudo o que acha que nao faz sentido.

Eh claro que nao eh proibido questionar. Mas se quiser, tem que ser do jeito certo. Estudando os pros e contras, vendo estatisticas sobre o tema e, ai sim, formando uma opiniao mto bem fundamentada sobre o tema.

[TiagoM]

Obrigado por ser um genio gekin, sério mesmo.

[ekalil]

E surf e pesca tb são proibidas?

é ruim vc ficar nadando e do nada uma prancha te atropelar ou então ser fisgado por um anzol e ir parar na moqueca de alguem.

obvio que sao permitidos em lugares especificos, nao?

[gekinganger]

outra coisa q melhoraria muito era cada um levar sua cadeira, ninguem iria tacar a propria cadeira de praia, mas coitado do neguinho lá que teve que recolher as "munições" no meio da guerra pra poder garantir o emprego privado e lindo que ele tem.