O incrível mensalão

[PebaVermelho]

Sem querer entrar muito na discussão porque vocês dois entendem bem mais que eu disso tudo.
Mas os EUA nem de longe são exemplo de democracia bem consolidada hoje no que tange a relação entre Executivo e Legislativo. Hj o Legislativo lá serve muito mais pra botar no rabo do presidente se ele for do outro partido do que de fato pra legislar.

Resolvi responder essa parte separadamente.

Bem, sua crítica é procedente, mas é uma crítica que pode ser estendida a qualquer sistema presidencialista no mundo.

Perceba que durante uma parte do governo Lula mesmo era assim. A oposição era combativa e dificultava a aprovação de vários projetos de interesse do país. A reforma da previdência é o melhor exemplo, onde ocorreu uma clara inversão de papéis entre petistas defendendo ideias que combatiam no passado e tucanos e demos usando os mesmos argumentos que os petistas uma vez usaram para combatê-las.

Só que com o crescimento avassalador da popularidade do presidente e do governo a oposição foi encolhendo e desistindo de fazer oposição, por temer ficar contra a opinião popular que era francamente favorável ao governo. Aí o discurso da oposição passou a ser: "somos republicanos, aprovamos qualquer projeto de interesse do país e não fazemos oposição raivosa".

Isso facilitou muito as coisas pra Dilma já que com uma oposição fraca fica mais fácil dar o "não". Se um partido tenta engrossar o caldo pra cobrar participação no governo ameaçando pular pra oposição, a presidente pode se voltar pra ele e simplesmente soltar um "really?".

[Alvinho]

sick universo paralelo, não prostituir o governo virou falta de habilidade e skill pra sucatear o estado virou honra, pqp

[alekuana]

pro torcedor do atletico-
eu concordo sobre a troca de favores, assim, exagerada, e pra isso eu vejo duas possiveis soluções
-mudar pro parlamentarismo ou a reforma politica!
as trocas de cargos pra obter apoio é algo legitimo,porem o grande problema na terra brazilis é que essas barganhas acontecem apenas para atender ambições egoistas e nunca pensando num bem coletivo, num bem maior.
se por acaso a reforma politica for feita de verdade, deveriam ser criadas leis que impedissem esses abusos, e em determinadas areas os diretores deveriam ser especialistas e não politicos
e sobre a sua postagem em relação a dilma, as barganhas existem,diminiu um pouco, mas ainda existem, a diferença principal entre lula e dilma na formação da base aliada, é que o lula consegiu a sua base atraves de mensalões e propinas quando ja eleito, e a dilma fez a sua base se vendendo ao um partido,pmdb, que tem ideologias diferentes da do pt!
repare que a motivação é a mesma, mesmo com ideologias e historias diferentes, que é estar no poder!

pro pebão
que reforma previdenciaria??
huauhauhaauhahu
o governo lula deu calote nos aposentados!!!!
ou vai me dizer que não se lembra do calote dos precatorios?
que reforma é essa, que uma das condições é dar calote nos beneficiados??
e sobre o lula
sim, ele sabe negociar
como é que ele negocia
atraves de propinas e cargos!

pro bueno
tem que mexer nas leis mano.
mas é dificil o executivo e o legislativo criarem leis que atrapalhem os seus esqueminhas, é so com pressão popular mas parece que o povo não liga ne. não tem interesse nesse tipo de coisa.

[Alvinho]

Isso facilitou muito as coisas pra Dilma já que com uma oposição fraca fica mais fácil dar o "não". Se um partido tenta engrossar o caldo pra cobrar participação no governo ameaçando pular pra oposição, a presidente pode se voltar pra ele e simplesmente soltar um "really?".

cara, o problema é que você fala que o Lula é um mestre na negociação e a Dilma é donk e só por isso não vendeu o governo, mas se o Lula tem tanta skill por que ele sucateou o governo? não era MUITO mais fácil pra ele fazer o que a Dilma fez e peitar todo mundo? ele não precisava continuar com a prática suja de trocar cargos por favores, mas optou por continuar. a Dilma tinha uma situação bem mais delicada e optou por acabar com a farra anyway.

resumindo, o Lula tinha todas as condições favoráveis pra fazer até mais do que a Dilma fez, mas preferiu continuar com as velhas práticas.

[PebaVermelho]

A oposição a Lula foi muito mais forte do que a oposição a Dilma, não tem nem como comparar. Dima simplesmente não enfrenta oposição ao seu governo. Eu até concordo que a Dilma tem uma mentalidade administrativa diferente, mas nunca que você pode dizer que era mais fácil pro Lula peitar todo mundo. É totalmente o contrário disso.

[Alvinho]

estou falando do segundo mandato, obviamente

[PebaVermelho]

No segundo mandato também. A maior derrota política do governo foi no segundo mandato, na votação da prorrogação da CPMF em 2008.

Durante o segundo mandato de Lula a oposição ainda tinha um reduto forte que era o Senado, situação que só veio a ser contornada a partir do governo Dilma.

Não tem como comparar a situação da oposição em nenhum momento da Era-Lula com a inexistência de oposição que ora vivemos.

[alekuana]

Sem querer entrar muito na discussão porque vocês dois entendem bem mais que eu disso tudo.
Mas os EUA nem de longe são exemplo de democracia bem consolidada hoje no que tange a relação entre Executivo e Legislativo. Hj o Legislativo lá serve muito mais pra botar no rabo do presidente se ele for do outro partido do que de fato pra legislar.

Resolvi responder essa parte separadamente.

Bem, sua crítica é procedente, mas é uma crítica que pode ser estendida a qualquer sistema presidencialista no mundo.

Perceba que durante uma parte do governo Lula mesmo era assim. A oposição era combativa e dificultava a aprovação de vários projetos de interesse do país. A reforma da previdência é o melhor exemplo, onde ocorreu uma clara inversão de papéis entre petistas defendendo ideias que combatiam no passado e tucanos e demos usando os mesmos argumentos que os petistas uma vez usaram para combatê-las.

Só que com o crescimento avassalador da popularidade do presidente e do governo a oposição foi encolhendo e desistindo de fazer oposição, por temer ficar contra a opinião popular que era francamente favorável ao governo. Aí o discurso da oposição passou a ser: "somos republicanos, aprovamos qualquer projeto de interesse do país e não fazemos oposição raivosa".

Isso facilitou muito as coisas pra Dilma já que com uma oposição fraca fica mais fácil dar o "não". Se um partido tenta engrossar o caldo pra cobrar participação no governo ameaçando pular pra oposição, a presidente pode se voltar pra ele e simplesmente soltar um "really?".

alem da oposição não conseguir lançar um candidato forte pra ganhar a eleição, vc se esquece de mencionar o principal:a compra de votos que é feita de forma indireta e dentro da lei atraves da expansão dos programas sociais, principalmente o bolsa familia!

olhe o resultado das ultimas eleições, o lula e a dilma so ganham com uma larga vantagem de votos nas regiões aonde o indice de pobreza é maior, norte e nordeste!
dias atras no fantastico foi denunciado os esquemas no farmacia popular, e a juiza diz que apenas 12 pessoas são encarregas de verificar e vigiar o repasse dos recursos pro farmacia popular
apenas 12!!!
isso é incompetencia ou apenas um faz logo ai pra agradar todo mundo porque precisamos de votos??

[PebaVermelho]

BUENO, PICININ e PEBA... Eu só acho que a DILMA tem a seu favor uma bancada (maioria) governista que permite que ela faça muita coisa, inclusive ter voz mais altiva com os aliados no parlamento. Esse é o ponto.

É exatamente isso, somado à fraqueza da oposição.

[ColinsFil]

Li o tópico inteiro e achei o debate sensacional.

Estou com uma dúvida e gostaria de saber se alguém pode me ajudar:

As indicações ao STF são feitas pelo Presidente da República. Algumas questionáveis - como MA, GM e DT - mas em sua maioria corretas.

Em países com regime presidencialista como o nosso, há algum que a indicação à Suprema Corte seja de outra forma?

E, para apimentar o debate político, sabemos que a Dilma possui uma base política que nenhum outro presidente teve 'nunca antes na história desse país'.

Sendo assim, não seria o momento de aproveitar a oportunidade e debater as reformas de base que tanto precisamos? Ao invés de ficar fazendo renúncia fiscal pra lá e pra cá, tocar o barco da reforma tributária logo?