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Tópico: O incrível mensalão

  1. #861
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    eu rezo para que nas proximas eleições apareça algum candidato forte,mais carismatico, pra arrancar o lixo do pt e da dilma do poder!
    e é pra nunca mais voltar!
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  2. #862
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por $argento.com Ver Post
    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
    Citação Postado originalmente por samuca Ver Post
    Rosa Weber: "existe prova mais do que razoável nos autos de que Delubio Soares não pode ser responsabilizado sozinho".
    looooool A porra do lagosta me ligou no facetime e perdi essa pérola. É sério que ela disse isso? Então pra ela a prova de que Delúbio não fez sozinho a obriga a pegar alguns réus pra condenar?

    Eu custo a acreditar que uma Ministra do Supremo teria dito isso. De repente, a frase dentro do contexto possa fazer sentido. Alguém que tenha assistido pode me explicar melhor o que ela disse?
    Disse cm todas as letras, sim. Antes, no entanto ela rebuscou só Malatesta e um doutrinador Argentino que não conhecia. O voto vem numa sequencia de pensamentos sobre a possibilidade de formar convicção a partir de ilações e presunções.

    A citação de Malatesta era: "o ordinário se presume e o extraordinário se prova".
    Domínio Público - Detalhe da Obra
    Sargento, vou lhe quotar mais uma vez porque achei bem mais esclarecedor o trecho de Malatesta que você compartilhou no facebook. Me permita transcrevê-lo aqui:

    "Quem afirma o que está no curso ordinário dos acontecimentos, não tem obrigação de provar; tem por si a voz universal das coisas que se apresenta como prova em juízo; tem por si a voz universal das pessoas, que afirma aquela voz das coisas, como verificada num conjunto de experiências e de observações. O ordinário, conseguintemente, presume-se. Mas quem afirma, ao contrário, o que está fora do curso ordinário dos acontecimentos, tem contra si, como contrária, a voz universal das coisas, afirmada pela experiência universal das pessoas; tem, por isso, a obrigação de sustentar com a prova particular a sua asserção: o extraordinário prova-se. Apresentando-se, pois, duas afirmações opostas, uma ordinária, a outra extraordinária, a primeira presume-se verdadeira, a segunda deve ser provada".
    (Nicola Framarino dei Malatesta).
    Perceba como esse trecho pode ser usado para sustentar ambas as posições, inclusive a do Ministro Ricardo Lewandowsky. Quando falou de José Genoíno, o revisor ponderou que a atuação política de um presidente partidário exercida em conformidade com suas competências não pode servir de base para que a partir dela se realizem presunções e se extraiam deduções que possam incriminá-lo na ausência de provas que corroborem a acusação. Asseverou também o revisor que é do mister de qualquer presidente partidário reunir-se com líderes de outros partidos para estabelecer coalizações e realizar acordos políticos.

    Assim, pela tese de Malatesta, José Genoíno, ao participar de tais reuniões, estaria fazendo o que ordinariamente se espera de sua atuação enquanto presidente de um partido.

    Se, ao contrário, é afirmado que o presidente partidário participou de determinada reunião com líderes para negociar a compra de votos de bancadas de outros partidos, estaríamos entrando no campo do extraordinário, já que não pode ser aceito que líderes de partidos se reunam ordinariamente para negociar a compra e venda de votos. Neste caso, pela teste de Malatesta, por tratar-se de acontecimento extraordinário, exige-se outros meios de prova além de simples presunções que endossem a acusação.
    Última edição por PebaVermelho; 04-10-2012 às 22:08.
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  3. #863
    World Class Avatar de Dellbono
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    Apenas uma dúvida:

    Se a tese do RL para absolver o Dirceu e o Genoíno tivesse credibilidade o Delúbio não teria
    retornado com todas as honras ao PT.

    Qual motivo fez o PT reintegrar aos seus quadros um cidadão que contratou um empréstimo fraudulento de 55 milhões por conta própria, sem que nenhuma liderança acima dele participasse , jogando o patrimônio moral do partido na lama?

    O que fez o PT receber de volta ao seu seio um cidadão desses??

    A tese do RL é completamente inverossímil. Em que pese o destempero do JB , fora de orbita em vários momentos, vimos hoje um ministro que se comportou como um militante político em seu voto.

    Em relação a ministra Rosa Weber, estão reduzindo o voto dela a duas frases fora de contexto. Curioso que não vejo comentarem o voto antológico do Celso de Melo.

    Vale dizer que, nos tópicos em que não acompanhou o relator, o relatório "alternativo" do RL foi vencido de lavada sempre.
    A única exceção foi o caso da Ayanna Tenório.
    Última edição por Dellbono; 04-10-2012 às 22:19.
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  4. #864
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Apenas uma dúvida:

    Se a tese do RL para absolver o Dirceu e o Genoíno tivesse credibilidade o Delúbio não teria
    retornado com todas as honras ao PT.

    Qual motivo fez o PT reintegrar aos seus quadros um cidadão que contratou um empréstimo fraudulento de 55 milhões por conta própria, sem que nenhuma liderança acima dele participasse , jogando o patrimônio moral do partido na lama?
    É óbvio que o Delúbio não fez isso por conta própria. Não é isso que está em questão.

    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Curioso que não vejo comentarem o voto antológico do Celso de Melo.
    Tem sido perda de tempo pra mim ler a Veja e seus blogs. Eu sempre chego aqui nesse tópico e encontro a reprodução nos seus posts, muitas vezes ipsi literis, do que se escreve e se opina por lá.

    Btw, nada contra o Celso de Melo. Ele é mesmo um dos melhores ministros do STF.
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  5. #865
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Apenas uma dúvida:

    Se a tese do RL para absolver o Dirceu e o Genoíno tivesse credibilidade o Delúbio não teria
    retornado com todas as honras ao PT.

    Qual motivo fez o PT reintegrar aos seus quadros um cidadão que contratou um empréstimo fraudulento de 55 milhões por conta própria, sem que nenhuma liderança acima dele participasse , jogando o patrimônio moral do partido na lama?

    O que fez o PT receber de volta ao seu seio um cidadão desses??

    A tese do RL é completamente inverossímil. Em que pese o destempero do JB , fora de orbita em vários momentos, vimos hoje um ministro que se comportou como um militante político em seu voto.

    Em relação a ministra Rosa Weber, estão reduzindo o voto dela a duas frases fora de contexto. Curioso que não vejo comentarem o voto antológico do Celso de Melo.

    Vale dizer que, nos tópicos em que não acompanhou o relator, o relatório "alternativo" do RL foi vencido de lavada sempre.
    A única exceção foi o caso da Ayanna Tenório.
    se pensarmos que o pt não é um partido que se preocupa com o pais, e sim, com o enchimento dos bolsos dos seus integrantes, e que o dirceu bolou e comandou esquemas, e que sabe dos podres de todo mundo,,,
    então o apoio e a defesa do partido,pra mim, faz todo o sentido!

    é meio parecido com aqueles filmes do god father!
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  6. #866
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    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    vou ter que me apegar ao juridiques pra aceitar o voto do RL ? kkkk
    Cara, n eh juridiques. Mas po, olha o nivel dos comentarios do Sargento, p.ex. e olha os seus:

    "Chupa PT"
    "Condena eles JB"

    Pode discutir de maneira inteligente, ou escrever qlq merda e ser trollado.

    ps- olha de quem vc ta ganhando like. Vc e ele tao num nivel parecido nessa discussao. Eu, p.ex., estou preferindo apenas acompanhar do que falar merda, ja q n tenho mt opiniao formada e n to mt por dentro.
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  7. #867
    Chip Leader Avatar de alekuana
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    Citação Postado originalmente por Kléber Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    vou ter que me apegar ao juridiques pra aceitar o voto do RL ? kkkk
    Cara, n eh juridiques. Mas po, olha o nivel dos comentarios do Sargento, p.ex. e olha os seus:

    "Chupa PT"
    "Condena eles JB"

    Pode discutir de maneira inteligente, ou escrever qlq merda e ser trollado.

    ps- olha de quem vc ta ganhando like. Vc e ele tao num nivel parecido nessa discussao. Eu, p.ex., estou preferindo apenas acompanhar do que falar merda, ja q n tenho mt opiniao formada e n to mt por dentro.
    kkkkkkkkk
    discutir o que??
    e preciso nivel, ser estudado em direito pra deduzir que os politicos dos pt são um lixo??
    ou então, é preciso ser formado em direito pra debater alguma coisa nesse topico?
    e um topico vip?

    e chupa pt
    condena eles jb
    que morram na cadeia mesmo!
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  8. #868
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    Citação Postado originalmente por Kléber Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cão Ver Post
    vou ter que me apegar ao juridiques pra aceitar o voto do RL ? kkkk
    Cara, n eh juridiques. Mas po, olha o nivel dos comentarios do Sargento, p.ex. e olha os seus:

    "Chupa PT"
    "Condena eles JB"

    Pode discutir de maneira inteligente, ou escrever qlq merda e ser trollado.

    ps- olha de quem vc ta ganhando like. Vc e ele tao num nivel parecido nessa discussao. Eu, p.ex., estou preferindo apenas acompanhar do que falar merda, ja q n tenho mt opiniao formada e n to mt por dentro.
    me mostra onde escrevi isso ..

    nao sou advogado pra fazer posts rebuscados ou para agradar alguem aqui, entao que se foda se nao gostam e que foda os likes ganho (quem se importa com like?)

    A verdade eh que os petistas querem levar esse topico para um debate dentro da esfera juridica porque eh do interesse deles, assim tentam dar alguma razao para os malandrovski da vida. A casa caiu (faz tempo na verdade) mas eles , mesmo depois desse monte de condenação ainda querem impor certa superiodade.

    vou trollar mesmo, os idiotas comuna-socialistas se fuderam, nem com ministro comprado eles vao se livrar, quero ver politico corrupto atras das grades.
    alekuana likes this.
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  9. #869
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    vou ter que me apegar ao juridiques pra aceitar o voto do RL ? kkkk
    Cara, n eh juridiques. Mas po, olha o nivel dos comentarios do Sargento, p.ex. e olha os seus:

    "Chupa PT"
    "Condena eles JB"

    Pode discutir de maneira inteligente, ou escrever qlq merda e ser trollado.

    ps- olha de quem vc ta ganhando like. Vc e ele tao num nivel parecido nessa discussao. Eu, p.ex., estou preferindo apenas acompanhar do que falar merda, ja q n tenho mt opiniao formada e n to mt por dentro.
    me mostra onde escrevi isso ..

    nao sou advogado pra fazer posts rebuscados ou para agradar alguem aqui, entao que se foda se nao gostam e que foda os likes ganho (quem se importa com like?)

    A verdade eh que os petistas querem levar esse topico para um debate dentro da esfera juridica porque eh do interesse deles, assim tentam dar alguma razao para os malandrovski da vida. A casa caiu (faz tempo na verdade) mas eles , mesmo depois desse monte de condenação ainda querem impor certa superiodade.

    vou trollar mesmo, os idiotas comuna-socialistas se fuderam, nem com ministro comprado eles vao se livrar, quero ver politico corrupto atras das grades.
    Inteligente, util =/= rebuscado. Mas esquece cara, tu n vai mudar de ideia. Continua "contribuindo" ai.
    Picinin and ColinsFil like this.
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  10. #870
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    vou esquecer mesmo, ateh porque voce postou umas mentiras ali que falei, entao melhor esquecer
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