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Tópico: O incrível mensalão

  1. #1061
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    @PebaVermelho mas oq isso tem a ver?
    A ver com o que?
    O JB votar no pt e a direita.

    N eh a direita que ta dizendo q o JB eh sua representante, quem esta dizendo isso eh a esquerda.

    Esse voto dele (se for vdd) eh mais um "cala boca" p os petistas q acham esse processo fruto de perseguicao politica do q p direita.
    Não conheço ninguém da esquerda que considere o Joaquim Barbosa de direita. Todo mundo sabe que o Joaquim Barbosa é um cara independente e a serviço de sua consciência. As críticas sempre foram dirigidas a conduta dele, que em muitos momentos flerta com o autoritarismo, o desapreço ao princípio da colegialidade e em certo aspecto com a encampação da atividade acusatória que não é própria do magistrado (essa última crítica já é discutível, mas muitos pensam isso).

    Todo mundo que é da esquerda sabe que o ministro da direita no Supremo é o Gilmar Mendes.
    Última edição por PebaVermelho; 07-10-2012 às 20:23.
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  2. #1062
    World Class Avatar de Kleber
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    @PebaVermelho mas oq isso tem a ver?
    A ver com o que?
    O JB votar no pt e a direita.

    N eh a direita que ta dizendo q o JB eh sua representante, quem esta dizendo isso eh a esquerda.

    Esse voto dele (se for vdd) eh mais um "cala boca" p os petistas q acham esse processo fruto de perseguicao politica do q p direita.
    Não conheço ninguém da esquerda que considere o Joaquim Barbosa de direita. Todo mundo sabe que o Joaquim Barbosa é um cara independente e a serviço de sua consciência. As críticas sempre foram dirigidas a conduta dele, que em muitos momentos flerta com o autoritarismo, o desapreço ao princípio da colegialidade e em certo aspecto com a encampação da atividade acusatória que não é própria do magistrado (essa última crítica já é discutível, mas muitos pensam isso).

    Todo mundo que é da esquerda sabe que o ministro da direita no Supremo é o Gilmar Mendes.
    Ok. Digamos que isso tudo seja fato, oq teve a ver seu post dizendo que o JB votou no Lula, n entendi oq vc quis passar, ql foi seu ponto?
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  3. #1063
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    @PebaVermelho mas oq isso tem a ver?
    A ver com o que?
    O JB votar no pt e a direita.

    N eh a direita que ta dizendo q o JB eh sua representante, quem esta dizendo isso eh a esquerda.

    Esse voto dele (se for vdd) eh mais um "cala boca" p os petistas q acham esse processo fruto de perseguicao politica do q p direita.
    Não conheço ninguém da esquerda que considere o Joaquim Barbosa de direita. Todo mundo sabe que o Joaquim Barbosa é um cara independente e a serviço de sua consciência. As críticas sempre foram dirigidas a conduta dele, que em muitos momentos flerta com o autoritarismo, o desapreço ao princípio da colegialidade e em certo aspecto com a encampação da atividade acusatória que não é própria do magistrado (essa última crítica já é discutível, mas muitos pensam isso).

    Todo mundo que é da esquerda sabe que o ministro da direita no Supremo é o Gilmar Mendes.
    Ok. Digamos que isso tudo seja fato, oq teve a ver seu post dizendo que o JB votou no Lula, n entendi oq vc quis passar, ql foi seu ponto?
    eh que o peba adora passar vergonha pra voltar com o assunto do pig
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  4. #1064
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    @PebaVermelho mas oq isso tem a ver?
    A ver com o que?
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    N eh a direita que ta dizendo q o JB eh sua representante, quem esta dizendo isso eh a esquerda.

    Esse voto dele (se for vdd) eh mais um "cala boca" p os petistas q acham esse processo fruto de perseguicao politica do q p direita.
    Não conheço ninguém da esquerda que considere o Joaquim Barbosa de direita. Todo mundo sabe que o Joaquim Barbosa é um cara independente e a serviço de sua consciência. As críticas sempre foram dirigidas a conduta dele, que em muitos momentos flerta com o autoritarismo, o desapreço ao princípio da colegialidade e em certo aspecto com a encampação da atividade acusatória que não é própria do magistrado (essa última crítica já é discutível, mas muitos pensam isso).

    Todo mundo que é da esquerda sabe que o ministro da direita no Supremo é o Gilmar Mendes.
    Ok. Digamos que isso tudo seja fato, oq teve a ver seu post dizendo que o JB votou no Lula, n entendi oq vc quis passar, ql foi seu ponto?
    Meu post foi muito claro. Eu quis mostrar o papel ridículo que a direita e seus órgãos de imprensa fazem ao tentar se apropriar da figura de Joaquim Barbosa.

    Quer outro exemplo sensacional? Atente para o que a Veja dizia há três anos atrás do "Menino que Mudou o Brasil" que estampa com orgulho sua capa da semana:

    Sete ases e um curinga « Augusto Nunes – VEJA.com
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  5. #1065
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    A direita qr a condenação do pt, e n a adesão do jb.
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  6. #1066
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    A direita qr a condenação do pt, e n a adesão do jb.
    E alguém está falando o contrário?
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  7. #1067
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    @PebaVermelho mas oq isso tem a ver?
    A ver com o que?
    O JB votar no pt e a direita.

    N eh a direita que ta dizendo q o JB eh sua representante, quem esta dizendo isso eh a esquerda.

    Esse voto dele (se for vdd) eh mais um "cala boca" p os petistas q acham esse processo fruto de perseguicao politica do q p direita.
    Não conheço ninguém da esquerda que considere o Joaquim Barbosa de direita. Todo mundo sabe que o Joaquim Barbosa é um cara independente e a serviço de sua consciência. As críticas sempre foram dirigidas a conduta dele, que em muitos momentos flerta com o autoritarismo, o desapreço ao princípio da colegialidade e em certo aspecto com a encampação da atividade acusatória que não é própria do magistrado (essa última crítica já é discutível, mas muitos pensam isso).

    Todo mundo que é da esquerda sabe que o ministro da direita no Supremo é o Gilmar Mendes.
    O RL, critica em pleno tribunal uma decisão já tomada pelo colegiado. É contestado por metade dos seus colegas em pleno julgamento e é o JB, cujo relatório já foi acolhido em sua quase totalidade, que não respeita o colegiado....

    Resumindo. O JB só não é preparado quando julga e condena petistas. Fora isso é o maior jurista do Brasil.
    É a mesma opinião que eles tinham da imprensa quando esta ajudou a denunciar Collor e escândalos do governo FHC.
    Agora, segundo o José Genoino, são todos um "bando de urubus".
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  8. #1068
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    Citação Postado originalmente por PebaVermelho Ver Post
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    A direita qr a condenação do pt, e n a adesão do jb.
    E alguém está falando o contrário?
    Vc, colocando o voto do jb como um "tapa na cara" da direita
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  9. #1069
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    Citação Postado originalmente por arthurmc13 Ver Post
    Ao @PebaVermelho, @$argento.com e @Dellbono ou a quem puder me tirar essa dúvida sobre a suposta falta de provas contra Genoíno (Coloquei esses nomes, pois eles escreveram bons post sobre o assunto).
    Como vcs sabem não tenho formação jurídica, mas me considero bem instruindo e pensando sobre a discussão aqui na qual o @PebaVermelho se posicionou pela inocencia do Genoíno, pois acha que deveriam haver provas mais contundentes além da assinaturas do mesmo em emprétimos fraudulentos e trolou alguém, acho que o @Dellbono, por o mesmo afirmar que acahava que o presidente do PT deveria ser condenado por sua defesa ser tão ou mais fraca que a acusação. Segundo a argumentação do primeiro para alguém ser condenado deve ficar 100% provado que ele participou do delito. Daí vem minha indagação que passo aos juristas darem seu parecer:
    A participação do Genoíno no delito está provada pela suas assinaturas, não só como presidente como pela de avalista, então ao meu ver o mesmo já está implicado na fraude, mas claro que ele pode ser inocente, o mesmo pode ter sido enganado, sua assinatura pode ter sido forjada, ou outro motivo qualquer, mas a partir de agora ele vai ter que provar sua inocência, pois a culpa já esta provada oualgo do genero. Daí que venho a concordar com a afirmação do @Dellbono de que a argumentação acusação>defesa nesse caso.
    Seria mais ou menos como numa batida policial alguém ser pego com drogas, ela pode afirmar que não era dela, que ela não é usuária, etc. Mas a partir de agora abre-se o processo, a pessoa foi pega em flagrante, já está provada sua participação, agora ela que vai ter que provar inocencia (atraves de armação de terceiros ou etc).
    Então @PebaVermelho, na parte jurídica viajei muito, estou muito errado? Favor não aproveitar meu desconhecimento para me trolar, ou pior aproveitar algum erro jurídico para me desqualificar (tipo: Isso nunca é flagrante, que imbecil)

    Sem me alongar, o que entendi do relatório do JB é que pesam contra o José Genoíno os seguintes fatos.

    1- Ser presidente do partido que capitaneou o esquema.
    2- Ter participado das reuniões heterodoxas onde se decidiram os empréstimos. (Os empréstimos foram fraudulentos, logo se o José Genoíno estava presente nas reuniões nais quais a fraude foi decidida e era presidente do partido, fica difícil reconhecer como válida a alegação:"Eu não sabia de nada" feita por ele.
    3- Mais do que assinar o contrato ele foi avalista do mesmo. O que já evidencia a fraude, pois não possui (nem ele, nem o Marcos Valério) patrimônio para lastrear um empréstimo de 55 milhões de reais.
    Tanto foi assim que a Delloite , empresa de auditoria independente que assessorava o banco Rural desaconselhou o empréstimo por não seguir as normas do banco Central.

    4- Em tese, a defesa não precisa provar nada, mas a partir do momento que alega ter um alibi é necessário que este seja expressão da verdade.
    Segundo o relatório JG mentiu ao dizer que não participou das reuniões.
    Mentiu uma segunda vez dizendo que foram duas reuniões apenas. (foram várias)
    E mentiu mais ainda ao dizer que não tinha qualquer contato com Marcos Valério. Depois as investigações descobriram que ele não só participou de várias reuniões como foi avalista do contrato milionário junto com Valério.

    A acusação contra ele é densa pois, tirando o Dias Toffoli que também deve absolvê-lo, a tendencia é que todos os outros ministros acolham o voto do relator. (está 3x 1 por enquanto.)
    Última edição por Dellbono; 08-10-2012 às 00:20.
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  10. #1070
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    os petista chu
    militans pa
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    eu quero pebu
    quero pebaaaa
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