Se não me lembro muito mal disso, as manifestações que derrubaram a Dilma foram as de 2015, não as de 2013.
As de 2013 foram caóticas, o estopim que me lembro foi quando o Alckmin mandou a polícia descer o sarrafo em manifestantes do lance das passagens e o mídia ninja documentou. No dia seguinte tinha gente de todo o tipo na rua. Parecia uma coisa contra autoritarismo estatal, depois evoluiu pra "contra a corrupção". Rolou tensão pq gente que nunca tinha ido pra rua manifestar resolveu ir e encrencar com as bandeiras de partidos de esquerda e sindicatos. Era direita, esquerda e isentos protestando tudo ao mesmo tempo sem concordar direito com o motivo, no fim das contas virou foi micareta, e a Dilma, pra não falar que não fez nada, veio com os médicos cubanos.
Sobrou pra todo mundo isso aí, eu nunca vi como protestos anti-Dilma. Talvez tenha viabilizado os protestos que vieram depois, mas isso vai além da pauta.
Já 2015 foi um lance bem mais claro. Todo mundo na rua convocado pelo MBL pedindo impeachment.
2013 foi o prólogo, o gatilho foram as primeiras manifestações por causa do aumento do passe, depois começou a aparecer um monte de pauta, bandeira de partido, sindicato, multiplicação de "lideranças" e logo depois a "repressão" das bandeiras de partidos e sindicatos pelos próprios manifestantes... e o mbl (qualquer semelhança com o nome movimento passe livre não é mera coincidência) começava a ganhar forma ali, foi nessa mesma época que o kim e uns outros daquela turma apareceram, ganharam holofotes e microfones
foi nessa leva de manifestações que rolou aquela "invasão/ocupação" em brasília e aquela tosquice supostamente apolítica/apartidária de "o brasil é o meu partido" que nós vimos bem no que deu e por aí vai
Motivos não faltam. Fiquei só no pós-eleição pra mostrar como a Dilma tava completamente perdida no segundo mandato. E, com as idas e vindas, acabou perdendo apoio de todos os lados.
@Gonira
é isso aí mesmo, em 2013 as manifestações não tinha nada a ver com a Dilma, ninguém sabia porque tava protestando. Aliás, eu era um dos poucos que criticava os protestos aqui, enquanto a galera de esquerda defendia.
Os protestos de 2013 começaram por causa do aumento do passe de ônibus em São Paulo. A polícia saiu arregaçando a galera que tava protestando, e no dia seguinte, São Paulo inteiro resolveu ir pra rua, principalmente contra a violência que a polícia usou nos manifestantes.
Nesse dia que foi muitaaa gente, tinham pessoas de todo tipo, esquerda, direita, rico, pobre, preto e branco. Mas em geral o perfil era de jovens classe média. Eu sei pq eu tava na rua, fui andando com a galera do Largo da batata até o palácio do governo, pra quem não conhece SP, é longe.
Todo mundo que tentou levantar bandeira de partido, usar camiseta ou fazer um grito partidário tomou vaia. A galera começava a gritar "sem partido" na mesma hora. Quando alguém tentava puxar um grito de "fora PT" também rolava a galera gritando "sem partido".
Ficou bem nítido nesse dia que as manifestações não tinham nenhum tipo de organização, não tinham pauta, era só o povo mostrando que estava insatisfeito com a política e que não iria aturar violência da polícia contra manifestações pacíficas.
No dia seguinte, foi uma galera pra rua novamente, mas aí a coisa já começou a ficar um pouco mais violenta. Eu já não fui mais pra rua nesses outros dias pq entendi que o recado que aquela manifestação podia passar, já tinha sido passado. Sem nenhum tipo de pauta, o que podia sair dali a partir daquele ponto era bagunça, e foi o que rolou. Os movimentos políticos começaram a participar e dividir a galera, começaram os atos de baderna, vandalismo e porrada intencional com a polícia, Black Blocs e tal.
A partir daí nunca mais o Brasil teve uma manifestação que uniu o povo por uma causa comum.
Em que pese eu ter uma tremenda antipatia de militantes de partidos, CUT etc, é importante, pra ser justo, pontuar que esse apartidarismo teve uma característica meio engraçada: no começo, quem tava fazendo protesto na rua, como sempre, eram as turmas dos partidos de esquerda. Então rolou esse lance da polícia ser truculenta com os manifestantes que tavam contra o aumento das passagens, e muita gente, que achou absurda a postura da polícia, foi protestar contra isso, o que gerou as manifestações enormes. Daí, curiosamente, quem nunca tinha ido protestar, era "novato", começou a encrencar com as bandeiras de partidos e de sindicatos que sempre estiveram nos protestos lol
Mano, o presidente da republica está mandando a galera invadir hospitais em alas de alto risco de contágio pra filmar e verificar se os leitos estão vazios, mano, pqp! Alguém pare esse lunático!
Por mais que eu adore ver esses neo-fascistas tomando porrada. A impressão é que esse confronto é tudo que a familícia quer pra ter uma desculpa e implantar um estado de sítio.
Tá com medo de fascista? É assim que uma minoria se impõe a maioria, pela intimidação. O meu medo era que as classes mais baixas tivessem, de alguma forma, sofrido uma lavagem cerebral tão grande que não percebessem qual é a motivação central do fascismo: despossar os que se mostrarem mais desprotegidos e distribuir esses recursos entre as classes mais influentes/dominantes. O fascista (como o comunista) visa o lucro (só que pela via contraria, já que pertence ao espectro oposto).
Finalmente acordaram e felizmente acordaram independentemente dos partidos de esquerda. O meu receio é que aparecessem com bandeiras vermelhas, despertando antipatias.
Se o receio é a intervenção de militares, policiais, milicianos... esse risco era muito maior com o povo se mostrando pacato. Aí poderia rolar uma dominação lenta, progressiva, culminando num estado de sítio, sem reação. Com o povo na rua não vai ter golpe, não vai ter estado de sítio. O máximo que conseguiriam seria uma guerra civil... mas pra isso eles não tem apoio (é péssimo negócio pra todo mundo, inclusive pros financiadores do Bolsonaro).
O gatilho dessa merda toda dos últimos foi o povo ir pra rua em 2013. Tava óbvio que não ia sair nada de bom daquilo. Aliás, via de regra, povo indo pra rua só dá merda. As raras exceções são quando as pessoas têm uma pauta muito clara e comportam-se civilizadamente.
É evidente que quebra-quebra é tudo que os bolsonaristas querem.
Isso mesmo, o povo indo às ruas levou a queda da Dilma/PT e agora vai levar a queda do Bolsonaro. Tudo que o Bolsonaro quer é intimidar os seus opositores, mantê-los passivos em casa, enquanto põe o seu gado pra desfilar nas ruas, gerando a ilusão de que são mais numerosos ou no mínimo mais engajados - e portanto politicamente mais influentes.
Enquanto isso vai ganhando tempo, tentando arrastar-se até 2022, com alguma chance de reeleição, ou conseguir o aparelhamento suficiente das instituições para dar o golpe.
Era improvável que conseguisse mesmo se contasse com a passividade da população, mas era um risco bem maior do que com a população manifestando-se de forma contrária.
O povo indo às ruas em 2013 levou à queda da Dilma? Mas como, se a Dilma foi reeleita em 2014?...
Hein ?? É séria essa pergunta? A Dilma reelegeu-se em 2014 por um fio, se a eleição fosse poucos meses depois teria perdido. E foi durante os protestos que a popularidade dela começou a cair rapidamente. No fim, apesar de eleita, não conseguiu governar, pq a oposição e os movimentos, surgidos na manifestação, sabiam que tava muito fácil colocar milhares de pessoas protestando na rua. E os protestos nem eram contra ela, imagine se fossem...
Sim, foi séria. Você disse que as manifestações de junho de 2013 levaram à queda da Dilma, sendo que a Dilma se reelegeu em outubro de 2014. A popularidade dela e de todos os políticos caiu rapidamente, mas ainda assim foi o suficiente para ela se reeleger.
Ou você tem 20 anos de idade e não lembra do que aconteceu à época ou ainda não entendeu o que aconteceu até hoje. Eu chutaria que as duas opções são corretas.
"
Acredito que o VitorT que as manifestações que começaram em 2013 levaram a queda da Dilma, ali que começou a ser orquestrado esse movimento pró direita se utilizando de inteligencia artificial pra classificar cada pessoa e manipulá-las conforme o perfil de cada um. E isso não aconteceu de um dia para o outro. Por exemplo conheço uma pessoa próxima que deixou de gostar do PT depois de 2013, mas só se assumiu de fato em 2016. Até lá a pessoa quase não falava de politica nas redes sociais, mas em 2016 danou a odiar o PT com todas as forças. Então nesse caso o Vitor está certo.
Então os protestos derrubaram a Dilma porque a Cambridge Analytica começou a atuar em 2014? Então tá.
Não deve ter nada a ver com ela ter passado a campanha inteira defendendo a Nova Matriz, e depois ter nomeado o Levy, pra poucos meses depois começar a boicotar o Levy e demiti-lo com menos de um ano no cargo. Enquanto na área política, nomeava um amigo sem nenhum traquejo pra articulação e demitia-o poucos meses depois pra entregar a articulação ao vice e depois descumprir o que o vice tinha articulado.
Sem contar toda lambança fiscal. As pedaladas que maquiavam as contas públicas e descobrimos depois da eleição o tamanho do buraco. A tentativa artificial de manter a inflação controlada através da manipulação de preços da energia/petróleo em 2014, que teve que ser repassada nos preços em 2015 resultando uma inflação de 02 dígitos no mesmo ano (algo que não acontecia desde 2002). Pelo mesmo motivo a taxa de juro que havia chegado a sua mínima histórica em 2013 (perto de 6%) teve que subir batendo próximo a 15% em 2015.
As manifestações de 2013 foram completamente diferentes das manifestações que derrubaram a Dilma, inclusive o perfil das pessoas que lá estavam. Muita pessoas mais alinhadas a esquerda e que posteriormente se posicionaram contra o impeachment estavam lá em 2013 e não era nem de longe uma manifestação contra a Dilma. Me confirma depois, mas acho que o próprio @JoseIrineu estava lá em 2013.
kkk É pra rir, já que não dá pra chorar. Depois os caras não sabem como votaram num bandido pra presidente, ou ficaram em cima do muro. 2013/2014 foi logo ali e os caras já distorcem tudo, ou realmente não entenderam nada do que aconteceu. E são sempre os mesmos! Fizeram merda na última eleição e vão fazer na próxima, e na próxima... Vão continuar sendo "enganados", pq gostam de o ser, fica mais fácil viver no seu mundinho de fantasias, que não tem compromisso com os fatos. Só deixaram o bolsonarismo pq este exagerou nas fantasias, mas amanhã embarcam em outra semelhante.
Por mais que eu adore ver esses neo-fascistas tomando porrada. A impressão é que esse confronto é tudo que a familícia quer pra ter uma desculpa e implantar um estado de sítio.
Tá com medo de fascista? É assim que uma minoria se impõe a maioria, pela intimidação. O meu medo era que as classes mais baixas tivessem, de alguma forma, sofrido uma lavagem cerebral tão grande que não percebessem qual é a motivação central do fascismo: despossar os que se mostrarem mais desprotegidos e distribuir esses recursos entre as classes mais influentes/dominantes. O fascista (como o comunista) visa o lucro (só que pela via contraria, já que pertence ao espectro oposto).
Finalmente acordaram e felizmente acordaram independentemente dos partidos de esquerda. O meu receio é que aparecessem com bandeiras vermelhas, despertando antipatias.
Se o receio é a intervenção de militares, policiais, milicianos... esse risco era muito maior com o povo se mostrando pacato. Aí poderia rolar uma dominação lenta, progressiva, culminando num estado de sítio, sem reação. Com o povo na rua não vai ter golpe, não vai ter estado de sítio. O máximo que conseguiriam seria uma guerra civil... mas pra isso eles não tem apoio (é péssimo negócio pra todo mundo, inclusive pros financiadores do Bolsonaro).
O gatilho dessa merda toda dos últimos foi o povo ir pra rua em 2013. Tava óbvio que não ia sair nada de bom daquilo. Aliás, via de regra, povo indo pra rua só dá merda. As raras exceções são quando as pessoas têm uma pauta muito clara e comportam-se civilizadamente.
É evidente que quebra-quebra é tudo que os bolsonaristas querem.
Isso mesmo, o povo indo às ruas levou a queda da Dilma/PT e agora vai levar a queda do Bolsonaro. Tudo que o Bolsonaro quer é intimidar os seus opositores, mantê-los passivos em casa, enquanto põe o seu gado pra desfilar nas ruas, gerando a ilusão de que são mais numerosos ou no mínimo mais engajados - e portanto politicamente mais influentes.
Enquanto isso vai ganhando tempo, tentando arrastar-se até 2022, com alguma chance de reeleição, ou conseguir o aparelhamento suficiente das instituições para dar o golpe.
Era improvável que conseguisse mesmo se contasse com a passividade da população, mas era um risco bem maior do que com a população manifestando-se de forma contrária.
O povo indo às ruas em 2013 levou à queda da Dilma? Mas como, se a Dilma foi reeleita em 2014?...
Hein ?? É séria essa pergunta? A Dilma reelegeu-se em 2014 por um fio, se a eleição fosse poucos meses depois teria perdido. E foi durante os protestos que a popularidade dela começou a cair rapidamente. No fim, apesar de eleita, não conseguiu governar, pq a oposição e os movimentos, surgidos na manifestação, sabiam que tava muito fácil colocar milhares de pessoas protestando na rua. E os protestos nem eram contra ela, imagine se fossem...
Sim, foi séria. Você disse que as manifestações de junho de 2013 levaram à queda da Dilma, sendo que a Dilma se reelegeu em outubro de 2014. A popularidade dela e de todos os políticos caiu rapidamente, mas ainda assim foi o suficiente para ela se reeleger.
Ou você tem 20 anos de idade e não lembra do que aconteceu à época ou ainda não entendeu o que aconteceu até hoje. Eu chutaria que as duas opções são corretas.
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Acredito que o VitorT que as manifestações que começaram em 2013 levaram a queda da Dilma, ali que começou a ser orquestrado esse movimento pró direita se utilizando de inteligencia artificial pra classificar cada pessoa e manipulá-las conforme o perfil de cada um. E isso não aconteceu de um dia para o outro. Por exemplo conheço uma pessoa próxima que deixou de gostar do PT depois de 2013, mas só se assumiu de fato em 2016. Até lá a pessoa quase não falava de politica nas redes sociais, mas em 2016 danou a odiar o PT com todas as forças. Então nesse caso o Vitor está certo.
Então os protestos derrubaram a Dilma porque a Cambridge Analytica começou a atuar em 2014? Então tá.
Não deve ter nada a ver com ela ter passado a campanha inteira defendendo a Nova Matriz, e depois ter nomeado o Levy, pra poucos meses depois começar a boicotar o Levy e demiti-lo com menos de um ano no cargo. Enquanto na área política, nomeava um amigo sem nenhum traquejo pra articulação e demitia-o poucos meses depois pra entregar a articulação ao vice e depois descumprir o que o vice tinha articulado.
Se não tivesse os protestos de 2013 em diante pq ela iria colocar o Levy? O Levy foi uma forma de agradar o outro lado.
Não estou dizendo que a Dilma foi uma maravilha e tal, mas se não tivesse os protestos ela passaria os 4 anos em crise mas passaria, mesmo pq depois que ela saiu nem o Temer e muito menos o Bolsonaro resolveram o problema.
O governo Dilma2 começou com praticamente nenhum respeito seja do congresso, seja da impressa e de boa parte da população. Muito por causa dos protestos que eram incentivado pelos governos locais.
Por exemplo aqui em Vitória eles abriam a 3ª ponte pros protestos contra a Dilma* na maior facilidade.
A policia chegava a amarrar seu tênis se tivesse desamarrado.
Eu mesmo cheguei a ir, só pra passar pela ponte pq é uma oportunidade rara passar por ela a pé.
Mas o mais incrível é o seguinte, quando o PT abre o dialogo com os partidos de diversas correntes pra compor o governo é criticado por fisiologismo e cobrado pra fazer uma suposta autocritica.
Quando faz a autocritica e não se alia mais com esses partidos falam agora que o PT é sectário.
O partido sectário do PT, ao ganhar sua primeira eleição para presidente colocou em um cargo muito importante um deputado eleito do PSDB, que virou presidente do BCB por muito tempo...
O oposto aconteceu alguma vez? Mas é o PT que é sectário...