[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[VitorT]

Pondé é um Olavo de Carvalho fracassado.

Pera lá! Segura os ânimos aí. O Pondé até pode dar uma viajada quando se mete a falar de coisas fora do campo filosófico ou simplesmente ser mal-intencionado, mas ele e Olavo não cabem na mesma frase.

O Pondé terminou o ensino fundamental, já começa o distanciamento para o charlatão desde aqui. Terminou os estudos regulares, se graduou, mestrou e doutorou em instituições importantes. Leciona em universidades relevantes e possui reconhecimento dos pares quando o assunto é filosofia.

TUDO que o Olavo gostaria de ser e ter.

A frase deveria ser "Olavo de Carvalho é um Pondé fracassado". Mas até ela fica errada porque implicaria em que em algum cenário o Olavo fosse uma versão malsucedida do Pondé... e não é. Ele é no máximo uma versão fracassada de João Bidu com Jim Jones. Felizmente.

Vc está sendo muito ingenuo. O Pondé é um charlatão inescrupuloso como o Olavo (talvez num grau abaixo, mas da mesma "escola"). Todos os seus discursos e textos são repletos de falácias bizarras, que soam como música para o seu público alvo (ignorantes de direita), mas que aniquilariam imediatamente a reputação de qualquer acadêmico.

Ocorre que o Pondé não está preocupado com isso, pq ele nunca foi um acadêmico. Ele dá aulas acho que em duas universidades (e de filosofia, que não é das áreas mais concorridas). O que significa que ele não é titular com dedicação exclusiva a nenhuma delas, portanto é pago por horas de aula dada, não é pago para fazer pesquisa/extensão, não orienta alunos de pós-graduação, ou seja, nunca foi um acadêmico. Talvez só outros "filósofos" youtubers lhe deem alguma atenção, por estarem no mesmo mercado.

O Olavo, no que ele se propõe (ser um líder de seita/influencer), é muito mais bem sucedido que o Pondé (que gostaria de ser o mesmo, pela maneira como ridiculariza-se em seus textos, apenas para cativar seu público, além dos vídeos de filosofia barata que coloca no youtube). Jamais o Olavo trocaria a posição que tem hoje pela do Pondé.

[ekalil]

Então, mas o mundo mudou mto nos últimos 10 anos.

Pra pior, imo. Polarizou demais, tá muito 8 ou 80.

Quanto ao resto do post, problemas reais, já existiam, continuam existindo e têm que ser endereçados sim. O que eu não curto é a reação exagerada que muitas vezes rola contra quem não estuprou ninguém e nem maltratou gays ou negros. Eu respeito o drama individual, mas tenho muito pé atrás com movimentos sociais, em grande parte eles parecem tá mais a trabalho de partidos políticos pra ganharem eleições do que a serviço das minorias representadas. É o velho "se vc não votar no PT, vc é contra os pobres".

Claro que tem algumas coisas que eu acho positivas nesse mundo novo sim. Antes, não era socialmente aceitável ser gay. Hoje, não é socialmente aceitável ser homofóbico (ou pelo menos encaminhou mais pra isso). É um avanço. Mas tem que ter ponderação nisso aí, liberdade de expressão também é importante. Eu tenho medo de chegar o dia em que eu vá pra cadeia pq escrevi que o Pondé é meio viadinho.

Então, tem exageros, acho que é o chamado efeito mola. Os caras ficaram apanhando tanto tempo que quando tem a chance de virar o jogo acabam passando do ponto. Mas é compreensível.

Uma vez eu vi o porchat (que imagino que vc não deva gostar mto) falando o seguinte:

Perguntaram pra ele a clássica qual o limite do humor. Ele falou que, por ele, não teria limite. Ele acha que poderia fazer humor sobre tudo.

Mas ai completa: ah, antigamente o didi chamava o mussum de macaco e ninguém ligava. Sim, verdade. Mas porra, vc vai realmente querer levantar a bandeira de poder chamar preto de macaco?

Eh meio que esse o ponto. Mudou, tem exageros, mas pq os exageros incomodam tanto? É tão difícil simplesmente parar de chamar o ponde de viadinho?

Eu concordo com seu post. Talvez esse negócio de chamar de macaco ou viado não seja o melhor exemplo, pq aí tem mesmo uma intenção de ofender. Me preocupa mais é quando vc nem tem essa intenção, faz ou diz uma coisa nada a ver que alguém resolve encrencar falando que é ofensiva, essas paradas de apropriação cultural, pra dar o exemplo mais ridículo. Ou quando a pauta é criminalizar quem fala merda, cana mesmo. Não acho que toda manifestação tenha que ser tolerada sem exceção, mas é muitíssimo perigoso pra uma democracia alargar esse rol de "opiniões proibidas".

Acaba rolando um efeito mola dos dois lados também, pq se a patrulha exagera, carinha que só é a favor da liberdade de expressão fica tão de saco cheio que parte pro discurso de ódio. Extremismo gera extremismo.

Claro. Mas olha que parada engraçada. Foi só o Bolsonaro nitidamente cagar total que começou a rolar um diálogo. Não tô culpando vc não. Tô dizendo com um líder consegue polarizar as coisas (como o Lula fez).

Se ele tivesse fazendo um governo bom acho que o resultado seria parecido.

Esses tópicos que mencionei tem mtas nuancias e claro que não precisamos concordar em tudo.

Mas vou ter dar um exemplo que eu achava mto exagerado e depois mudei de ideia. Tenho uma amiga aqui nos EUA que trabalha num hospital focado na comunidade lgbt. Naturalmente mta gente que trabalha lá tb é da comunidade.

Ai ela me chamou pra uma festa da empresa, mas ficou com mto medo pq o pessoal é ultra sensível inclusive com o pronome que vc usa, tipo chamar um trans de ele ou ela. Coisas desse tipo.

Como ela sabe que eu falo com todo mundo, ela tava até meio arrependida de ter me chamado.

Mas ai eu percebi que as pessoas não ligam tanto assim pra esses detalhes bobos. É mais a forma como vc trata.

Tinha um cara lá que era pastor anglicano inglês. E era uma puta bichona, usando kilt, sapato plataforma, etc.

Eu tava conversando com ele e aí mandei: porra, me conta essa história aí de vc ter sido pastor e agora ser todo estiloso assim. O cara riu pra caralho, ficou zero ofendido, me contou a história, me apresentou pro marido dele. Foi tudo completamente de boa. Eu não fui politicamente correto, mas ele percebeu que eu não tinha preconceito.

Aliás essa festa foi uma parada que me fez ver o mundo de forma diferente. Teve show de drag queens que chamaram umas crianças pro palco. Tinha todo tipo de casal que vc pode imaginar. E foi um dos ambientes mais amigáveis e good vibe que já fui.

Enfim, meu ponto é que não adianta falar todos os termos certos se ainda tiver algum preconceito. A pessoa vai perceber. E vice-versa.

Legal ver que vc ainda é um cara legal. Juro que tb sou.. Haha

[ekalil]

Pondé é um Olavo de Carvalho fracassado.

Pera lá! Segura os ânimos aí. O Pondé até pode dar uma viajada quando se mete a falar de coisas fora do campo filosófico ou simplesmente ser mal-intencionado, mas ele e Olavo não cabem na mesma frase.

O Pondé terminou o ensino fundamental, já começa o distanciamento para o charlatão desde aqui. Terminou os estudos regulares, se graduou, mestrou e doutorou em instituições importantes. Leciona em universidades relevantes e possui reconhecimento dos pares quando o assunto é filosofia.

TUDO que o Olavo gostaria de ser e ter.

A frase deveria ser "Olavo de Carvalho é um Pondé fracassado". Mas até ela fica errada porque implicaria em que em algum cenário o Olavo fosse uma versão malsucedida do Pondé... e não é. Ele é no máximo uma versão fracassada de João Bidu com Jim Jones. Felizmente.

Vc está sendo muito ingenuo. O Pondé é um charlatão inescrupuloso como o Olavo (talvez num grau abaixo, mas da mesma "escola"). Todos os seus discursos e textos são repletos de falácias bizarras, que soam como música para o seu público alvo (ignorantes de direita), mas que aniquilariam imediatamente a reputação de qualquer acadêmico.

Ocorre que o Pondé não está preocupado com isso, pq ele nunca foi um acadêmico. Ele dá aulas acho que em duas universidades (e de filosofia, que não é das áreas mais concorridas). O que significa que ele não é titular com dedicação exclusiva a nenhuma delas, portanto é pago por horas de aula dada, não é pago para fazer pesquisa/extensão, não orienta alunos de pós-graduação, ou seja, nunca foi um acadêmico. Talvez só outros "filósofos" youtubers lhe deem alguma atenção, por estarem no mesmo mercado.

O Olavo, no que ele se propõe (ser um líder de seita/influencer), é muito mais bem sucedido que o Pondé (que gostaria de ser o mesmo, pela maneira como ridiculariza-se em seus textos, apenas para cativar seu público, além dos vídeos de filosofia barata que coloca no youtube). Jamais o Olavo trocaria a posição que tem hoje pela do Pondé.

Eu sou bem noob nessas paradas. O Karnal é respeitado no meio?

[Gonira]

Claro. Mas olha que parada engraçada. Foi só o Bolsonaro nitidamente cagar total que começou a rolar um diálogo. Não tô culpando vc não. Tô dizendo com um líder consegue polarizar as coisas (como o Lula fez).

Se ele tivesse fazendo um governo bom acho que o resultado seria parecido.

Esses tópicos que mencionei tem mtas nuancias e claro que não precisamos concordar em tudo.

Mas vou ter dar um exemplo que eu achava mto exagerado e depois mudei de ideia. Tenho uma amiga aqui nos EUA que trabalha num hospital focado na comunidade lgbt. Naturalmente mta gente que trabalha lá tb é da comunidade.

Ai ela me chamou pra uma festa da empresa, mas ficou com mto medo pq o pessoal é ultra sensível inclusive com o pronome que vc usa, tipo chamar um trans de ele ou ela. Coisas desse tipo.

Como ela sabe que eu falo com todo mundo, ela tava até meio arrependida de ter me chamado.

Mas ai eu percebi que as pessoas não ligam tanto assim pra esses detalhes bobos. É mais a forma como vc trata.

Tinha um cara lá que era pastor anglicano inglês. E era uma puta bichona, usando kilt, sapato plataforma, etc.

Eu tava conversando com ele e aí mandei: porra, me conta essa história aí de vc ter sido pastor e agora ser todo estiloso assim. O cara riu pra caralho, ficou zero ofendido, me contou a história, me apresentou pro marido dele. Foi tudo completamente de boa. Eu não fui politicamente correto, mas ele percebeu que eu não tinha preconceito.

Aliás essa festa foi uma parada que me fez ver o mundo de forma diferente. Teve show de drag queens que chamaram umas crianças pro palco. Tinha todo tipo de casal que vc pode imaginar. E foi um dos ambientes mais amigáveis e good vibe que já fui.

Enfim, meu ponto é que não adianta falar todos os termos certos se ainda tiver algum preconceito. A pessoa vai perceber. E vice-versa.

Legal ver que vc ainda é um cara legal. Juro que tb sou.. Haha

Nice. Essa supersensibilidade costuma ser tipo o que eu tava falando, aflora muito é na internet em tretas com desconhecidos, ou nessas ladainhas de político e militante (mesma coisa o discurso de ódio). O cara comum, seja ou não de minoria, tá 99% do tempo preocupado só em viver a vida dele. A pressão social de encontros reais costuma fazer as pessoas serem mais gentis umas com as outras do que nessas disgraça de twitter também, internet tem que acabar.

[VorteX]

Então, mas o mundo mudou mto nos últimos 10 anos.

Pra pior, imo. Polarizou demais, tá muito 8 ou 80.

Quanto ao resto do post, problemas reais, já existiam, continuam existindo e têm que ser endereçados sim. O que eu não curto é a reação exagerada que muitas vezes rola contra quem não estuprou ninguém e nem maltratou gays ou negros. Eu respeito o drama individual, mas tenho muito pé atrás com movimentos sociais, em grande parte eles parecem tá mais a trabalho de partidos políticos pra ganharem eleições do que a serviço das minorias representadas. É o velho "se vc não votar no PT, vc é contra os pobres".

Claro que tem algumas coisas que eu acho positivas nesse mundo novo sim. Antes, não era socialmente aceitável ser gay. Hoje, não é socialmente aceitável ser homofóbico (ou pelo menos encaminhou mais pra isso). É um avanço. Mas tem que ter ponderação nisso aí, liberdade de expressão também é importante. Eu tenho medo de chegar o dia em que eu vá pra cadeia pq escrevi que o Pondé é meio viadinho.

Então, tem exageros, acho que é o chamado efeito mola. Os caras ficaram apanhando tanto tempo que quando tem a chance de virar o jogo acabam passando do ponto. Mas é compreensível.

Uma vez eu vi o porchat (que imagino que vc não deva gostar mto) falando o seguinte:

Perguntaram pra ele a clássica qual o limite do humor. Ele falou que, por ele, não teria limite. Ele acha que poderia fazer humor sobre tudo.

Mas ai completa: ah, antigamente o didi chamava o mussum de macaco e ninguém ligava. Sim, verdade. Mas porra, vc vai realmente querer levantar a bandeira de poder chamar preto de macaco?

Eh meio que esse o ponto. Mudou, tem exageros, mas pq os exageros incomodam tanto? É tão difícil simplesmente parar de chamar o ponde de viadinho?

Eu concordo com seu post. Talvez esse negócio de chamar de macaco ou viado não seja o melhor exemplo, pq aí tem mesmo uma intenção de ofender. Me preocupa mais é quando vc nem tem essa intenção, faz ou diz uma coisa nada a ver que alguém resolve encrencar falando que é ofensiva, essas paradas de apropriação cultural, pra dar o exemplo mais ridículo. Ou quando a pauta é criminalizar quem fala merda, cana mesmo. Não acho que toda manifestação tenha que ser tolerada sem exceção, mas é muitíssimo perigoso pra uma democracia alargar esse rol de "opiniões proibidas".

Acaba rolando um efeito mola dos dois lados também, pq se a patrulha exagera, carinha que só é a favor da liberdade de expressão fica tão de saco cheio que parte pro discurso de ódio. Extremismo gera extremismo.

Quando vc comete algum ato racista, homofóbico ou machista, mesmo sem ter a intenção, não muda o fato que vc foi racista.
Eu como homem branco e hétero, apenas tenho que aceitar quando um gay, negro fala que tal atitude é preconceituosa e a partir daquele momento é minha obrigação mudar de comportamento.

[smiiters]

https://g1.globo.com/politica/blog/g...do-da-pf.ghtml

Aliados do presidente Jair Bolsonaro demonstraram surpresa com a decisão dele de mudar o comando da Polícia Federal. Atribuem a atitude ao chamado "modo desespero", que surgiu depois de o Supremo Tribunal Federal (STF) ter autorizado a investigação sobre protestos contra a democracia.

A investigação, pedida pela Procuradoria Geral da República (PGR), será conduzida pela Polícia Federal.

O ministro do STF Alexandre de Moraes acolheu o pedido de inquérito para investigar a organização e o financiamento de manifestações. Os atos pediram o fechamento do Congresso Nacional e do STF, intervenção militar e a volta do AI-5. O inquérito está sob sigilo, mas sabe-se que deputados federais são suspeitos.

Bolsonaro participou de uma dessas manifestações, no domingo (19), mas não está incluído no pedido de inquérito. Na decisão, Moraes qualificou as manifestações relatadas pela PGR como fato gravíssimo porque atentam contra o estado democrático de direito e as instituições republicanas.

O temor de aliados do presidente é que a investigação da Polícia Federal possa chegar a aliados do presidente. A PF apura desde o ano passado a disseminação de ofensas e ameaças ao STF, o chamado "inquérito das fake news”. A nova apuração pode incorporar fatos já investigados nesse inquérito.

Não é de hoje que Bolsonaro pressiona pela mudança do diretor-geral da Polícia Federal, Maurício Valeixo. Desde o ano passado, há forte pressão pela substituição do comando da PF para que Bolsonaro tenha influência maior no órgão. Mas a pressa para realizar a mudança nesta semana causou espanto até mesmo na ala militar do governo.

[Gonira]

Quando vc comete algum ato racista, homofóbico ou machista, mesmo sem ter a intenção, não muda o fato que vc foi racista.
Eu como homem branco e hétero, apenas tenho que aceitar quando um gay, negro fala que tal atitude é preconceituosa e a partir daquele momento é minha obrigação mudar de comportamento.

Discordo. Principalmente racismo e homofobia sendo crime, isso aí não pode ficar ao bel-prazer do interlocutor, tem que ter um mínimo de critério objetivo. Claro que percebendo que um comportamento ou opinião não é bem aceito, eu posso me policiar por bom senso, mas pra chegar em um ponto de eu ser obrigado a mudar o comportamento ou lidar com as consequências, precisa de alguma substância e não pode ser assim, unilateral, jogando a cartada do "lugar de fala". Isso seria suprimir o direito de defesa de quem tem uma liberdade ameaçada.

[Taleb]

Quando vc comete algum ato racista, homofóbico ou machista, mesmo sem ter a intenção, não muda o fato que vc foi racista.
Eu como homem branco e hétero, apenas tenho que aceitar quando um gay, negro fala que tal atitude é preconceituosa e a partir daquele momento é minha obrigação mudar de comportamento.

Minha visão é que esse tipo de opinião tem consequências opostas ao seu objetivo, tendendo a gerar mais polarização e mais atitudes contrárias ao que você espera. Não basta ter boas intenções, precisa funcionar.

Primeiro pq você parte do pressuposto que todos os gays/negros possuem o mesmo critério e sensibilidade de julgamento, o que por óbvio não pode ser verdade. Segundo que é estabelecido que determinados grupos SEMPRE terão razão, o que por óbvio, também não é verdade, mesmo que eles estejam certos na maioria das vezes.

Como o @ekalil citou nos depoimentos, é natural e necessário a convivência entre pessoas diferentes para que possamos entender as dificuldades e realidades de cada um. Não há nada mais poderoso que a convivência pra escancarar essa realidade. E na minha opinião, esse tipo de pensamento do seu post, leva ao exato oposto. Leva ao isolamento em grupos e consequentemente, mais preconceito.

[smiiters]

Precisa o Guedes sair pra ter impeachment?

[Taleb]

Ainda faltam dois anos e meio para o fim desse governo. Não dá pra ignorar o impeachment como solução.