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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #51191
    Breakeven Avatar de ppappabear
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post
    Pelo amor de deus gente, não há como defender a atuação da GCM nesse caso aí.
    Vivemos o dia em que a direita é contra a polícia hahahaha

    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Tem gente que vive numa bolha e não conhece o mundo real. Chega a ser patético. Não me admira que tenham sido "enganados" pelo bolsomerda.
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  2. #51192
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    Pelo amor de deus gente, não há como defender a atuação da GCM nesse caso aí.
    Vivemos o dia em que a direita é contra a polícia hahahaha

    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Chegamos no dia que a esquerda está defendendo atuação violenta da polícia, hahaha. A primeira vez que eu vi esse vídeo, foi em whatsapp sem som, portanto não importa muito pra mim o lado político de ninguém na história.

    Tenta avaliar se isso não está te influenciando. Se fosse um cara pacífico, negro, de esquerda que simplesmente se recusasse a sair de lá. O uso da violência seria justificado?
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  3. #51193
    Breakeven Avatar de ppappabear
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    Pelo amor de deus gente, não há como defender a atuação da GCM nesse caso aí.
    Vivemos o dia em que a direita é contra a polícia hahahaha

    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Chegamos no dia que a esquerda está defendendo atuação violenta da polícia, hahaha. A primeira vez que eu vi esse vídeo, foi em whatsapp sem som, portanto não importa muito pra mim o lado político de ninguém na história.

    Tenta avaliar se isso não está te influenciando. Se fosse um cara pacífico, negro, de esquerda que simplesmente se recusasse a sair de lá. O uso da violência seria justificado?

    Se fosse um cara pacífico, negro e de esquerda que se recusasse a sair ele teria sido espancado, seria totalmente diferente. Você já entrou numa favela? Já viu como é uma abordagem policial pra caras negros? Sai da bolha e vai viver o mundo real. Qualquer um que se comportasse como essa mulher em uma abordagem justificaria o usa da violência. A diferença é que um "cara pacífico, negro, de esquerda" jamais se recusaria a sair de uma praça em meio à pandemia. Só um bolsominion pra se comportar de tal forma nesse momento.
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  4. #51194
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Pelo amor de deus gente, não há como defender a atuação da GCM nesse caso aí.
    Vivemos o dia em que a direita é contra a polícia hahahaha

    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Tem gente que vive numa bolha e não conhece o mundo real. Chega a ser patético. Não me admira que tenham sido "enganados" pelo bolsomerda.
    Talvez você viva em uma bolha e não entenda os efeitos de segunda ordem que esse tipo de abordagem desencadeia. Tanto práticos, quanto políticos.

    O objetivo da retirada dessa senhora é por conta do risco potencial de contaminação por coronavirus que a presença dela na praça representa.

    Retirar ela a força dali já está gerando risco de contaminação entre os agentes da GCM, levar ela para a delegacia, estará aumentando potencialmente esse risco, prendê-la estará aumentando potencialmente esse risco na prisão. Depois algum juiz irá soltá-la pois como o crime é leve e o risco de manter alguém preso espalhando o virús entre os detentos é alto. Então além de todo risco que ela já estava causando por estar na praça, todo o processo que ela enfrentou, só aumentou esse risco. E nos dias seguintes quando for solta, irá voltar à praça.

    Esses mesmo guardas irão até uma próxima praça, e se já pegaram o virus, vão passar adiante, para o próximo cidadão ignorante que deveria estar em casa ao invés de estar fazendo merda na rua.

    Essa é a primeira parte do efeito naja, ou iatrogenia desse tipo de política.

    Aí vem a segunda parte, esse tipo de agressão a um cidadão gera revolta na população, vai revoltar aqueles malucos que já acham que a velha estava certa, mas vai revoltar aqueles que sabem que ela estava errada mas acham desproporcional o uso da força.

    Muitas dessas pessoas irão as ruas, protestar sobre o fato. Essas pessoas irão gerar um tumulto/aglomeração muito maior do que qualquer perigo pontencial da velha.

    E isso eu não falo por puro achismo, meu melhor amigo mora em Araraquara, me informou que só se fala nesse assunto lá, tem grupos de malucos planejando encontrou nessa mesma praça. E aí provavelmente vai baixar a polícia lá, e gerar mais tumulto mais prisão e consequentemente, maior potencial de contaminação.

    Quando você determina uma política e ela tem o efeito oposto, MESMO que os principios sejam corretos, essa política falhou.

    Indo pro campo político, esse evento ainda ajuda a dar palanque pra toda turma bolsonarista. Ajuda a inflamar o discurso de que estão soltando bandidos e prendendo inocentes, ajuda a inflamar pessoas do Brasil inteiro a ir pra rua, ajuda inclusive ele politicamente contra os governadores e/ou prefeitos.
    Gonira and Andre Castro like this.
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  5. #51195
    Breakeven Avatar de ppappabear
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    Pelo amor de deus gente, não há como defender a atuação da GCM nesse caso aí.
    Vivemos o dia em que a direita é contra a polícia hahahaha

    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Tem gente que vive numa bolha e não conhece o mundo real. Chega a ser patético. Não me admira que tenham sido "enganados" pelo bolsomerda.
    Talvez você viva em uma bolha e não entenda os efeitos de segunda ordem que esse tipo de abordagem desencadeia. Tanto práticos, quanto políticos.

    O objetivo da retirada dessa senhora é por conta do risco potencial de contaminação por coronavirus que a presença dela na praça representa.

    Retirar ela a força dali já está gerando risco de contaminação entre os agentes da GCM, levar ela para a delegacia, estará aumentando potencialmente esse risco, prendê-la estará aumentando potencialmente esse risco na prisão. Depois algum juiz irá soltá-la pois como o crime é leve e o risco de manter alguém preso espalhando o virús entre os detentos é alto. Então além de todo risco que ela já estava causando por estar na praça, todo o processo que ela enfrentou, só aumentou esse risco. E nos dias seguintes quando for solta, irá voltar à praça.

    Esses mesmo guardas irão até uma próxima praça, e se já pegaram o virus, vão passar adiante, para o próximo cidadão ignorante que deveria estar em casa ao invés de estar fazendo merda na rua.

    Essa é a primeira parte do efeito naja, ou iatrogenia desse tipo de política.

    Aí vem a segunda parte, esse tipo de agressão a um cidadão gera revolta na população, vai revoltar aqueles malucos que já acham que a velha estava certa, mas vai revoltar aqueles que sabem que ela estava errada mas acham desproporcional o uso da força.

    Muitas dessas pessoas irão as ruas, protestar sobre o fato. Essas pessoas irão gerar um tumulto/aglomeração muito maior do que qualquer perigo pontencial da velha.

    E isso eu não falo por puro achismo, meu melhor amigo mora em Araraquara, me informou que só se fala nesse assunto lá, tem grupos de malucos planejando encontrou nessa mesma praça. E aí provavelmente vai baixar a polícia lá, e gerar mais tumulto mais prisão e consequentemente, maior potencial de contaminação.

    Quando você determina uma política e ela tem o efeito oposto, MESMO que os principios sejam corretos, essa política falhou.

    Indo pro campo político, esse evento ainda ajuda a dar palanque pra toda turma bolsonarista. Ajuda a inflamar o discurso de que estão soltando bandidos e prendendo inocentes, ajuda a inflamar pessoas do Brasil inteiro a ir pra rua, ajuda inclusive ele politicamente contra os governadores e/ou prefeitos.

    então pra vc o que devia ter acontecido? os gcm deviam ter falado pra ela sair, ela disse que não, eles davam joinha e iam embora? Não é pra ficar indo em praça, tem que prender e fazer de exemplo. Se fizerem encontro na praça de protesto tem que descer a porrada e prender todo mundo. Pelo textão e linha de raciocínio deu pra perceber que vc é meninão de apartamento, não tem a menor ideia do que se passa na realidade do pobre no Brasil. Seguindo sua linha de raciocínio, se tiverem cometendo um crime, é melhor a polícia não intervir pra não ter perigo de contágio?
    E como o uso da força pode ter sido desproporcional? Ela mordeu a guardinha, resistiu a prisão e nem um tapa tomou. Acorda man.
    Última edição por ppappabear; 15-04-2020 às 14:51.
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  6. #51196
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    Verdade, sou meninão de apartamento, desconsidera tudo que eu disse.
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  7. #51197
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    Pelo amor de deus gente, não há como defender a atuação da GCM nesse caso aí.
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    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Tem gente que vive numa bolha e não conhece o mundo real. Chega a ser patético. Não me admira que tenham sido "enganados" pelo bolsomerda.
    Talvez você viva em uma bolha e não entenda os efeitos de segunda ordem que esse tipo de abordagem desencadeia. Tanto práticos, quanto políticos.

    O objetivo da retirada dessa senhora é por conta do risco potencial de contaminação por coronavirus que a presença dela na praça representa.

    Retirar ela a força dali já está gerando risco de contaminação entre os agentes da GCM, levar ela para a delegacia, estará aumentando potencialmente esse risco, prendê-la estará aumentando potencialmente esse risco na prisão. Depois algum juiz irá soltá-la pois como o crime é leve e o risco de manter alguém preso espalhando o virús entre os detentos é alto. Então além de todo risco que ela já estava causando por estar na praça, todo o processo que ela enfrentou, só aumentou esse risco. E nos dias seguintes quando for solta, irá voltar à praça.

    Esses mesmo guardas irão até uma próxima praça, e se já pegaram o virus, vão passar adiante, para o próximo cidadão ignorante que deveria estar em casa ao invés de estar fazendo merda na rua.

    Essa é a primeira parte do efeito naja, ou iatrogenia desse tipo de política.

    Aí vem a segunda parte, esse tipo de agressão a um cidadão gera revolta na população, vai revoltar aqueles malucos que já acham que a velha estava certa, mas vai revoltar aqueles que sabem que ela estava errada mas acham desproporcional o uso da força.

    Muitas dessas pessoas irão as ruas, protestar sobre o fato. Essas pessoas irão gerar um tumulto/aglomeração muito maior do que qualquer perigo pontencial da velha.

    E isso eu não falo por puro achismo, meu melhor amigo mora em Araraquara, me informou que só se fala nesse assunto lá, tem grupos de malucos planejando encontrou nessa mesma praça. E aí provavelmente vai baixar a polícia lá, e gerar mais tumulto mais prisão e consequentemente, maior potencial de contaminação.

    Quando você determina uma política e ela tem o efeito oposto, MESMO que os principios sejam corretos, essa política falhou.

    Indo pro campo político, esse evento ainda ajuda a dar palanque pra toda turma bolsonarista. Ajuda a inflamar o discurso de que estão soltando bandidos e prendendo inocentes, ajuda a inflamar pessoas do Brasil inteiro a ir pra rua, ajuda inclusive ele politicamente contra os governadores e/ou prefeitos.
    E a atitude correta, na sua opinião, seria deixar todos os que são contrários ao isolamento circularem em lugares publicos proibidos? Colocando em risco todo o resto da população para dar showzinho?
    E os efeitos de segunda ordem que decorrem de não fazer nada para conter essas pessoas? Outras pessoas vendo elas quebrarem o isolamento sem nenhuma consequencia, fazendo assim com que todos achem que podem fazer o mesmo. Isso não é levado em conta?
    VitorT likes this.
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  8. #51198
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    Citação Postado originalmente por bruno2s Ver Post
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    Vivemos o dia em que a direita é contra a polícia hahahaha

    Zoeira a parte, do ponto de vista libertário, está errado o contato físico forçado, pensei nisso quando escrevi meu posta.

    Pensei também no tipo de abordagem, que seria completamente diferente se fosse homem e negro, mas enfim. Houve a advertência verbal, houve um diálogo primeiro, a partir do momento da recusa da mulher, o combate físico se tornou obrigatório.

    Como você vai prender alguém sem encostar?
    Tem gente que vive numa bolha e não conhece o mundo real. Chega a ser patético. Não me admira que tenham sido "enganados" pelo bolsomerda.
    Talvez você viva em uma bolha e não entenda os efeitos de segunda ordem que esse tipo de abordagem desencadeia. Tanto práticos, quanto políticos.

    O objetivo da retirada dessa senhora é por conta do risco potencial de contaminação por coronavirus que a presença dela na praça representa.

    Retirar ela a força dali já está gerando risco de contaminação entre os agentes da GCM, levar ela para a delegacia, estará aumentando potencialmente esse risco, prendê-la estará aumentando potencialmente esse risco na prisão. Depois algum juiz irá soltá-la pois como o crime é leve e o risco de manter alguém preso espalhando o virús entre os detentos é alto. Então além de todo risco que ela já estava causando por estar na praça, todo o processo que ela enfrentou, só aumentou esse risco. E nos dias seguintes quando for solta, irá voltar à praça.

    Esses mesmo guardas irão até uma próxima praça, e se já pegaram o virus, vão passar adiante, para o próximo cidadão ignorante que deveria estar em casa ao invés de estar fazendo merda na rua.

    Essa é a primeira parte do efeito naja, ou iatrogenia desse tipo de política.

    Aí vem a segunda parte, esse tipo de agressão a um cidadão gera revolta na população, vai revoltar aqueles malucos que já acham que a velha estava certa, mas vai revoltar aqueles que sabem que ela estava errada mas acham desproporcional o uso da força.

    Muitas dessas pessoas irão as ruas, protestar sobre o fato. Essas pessoas irão gerar um tumulto/aglomeração muito maior do que qualquer perigo pontencial da velha.

    E isso eu não falo por puro achismo, meu melhor amigo mora em Araraquara, me informou que só se fala nesse assunto lá, tem grupos de malucos planejando encontrou nessa mesma praça. E aí provavelmente vai baixar a polícia lá, e gerar mais tumulto mais prisão e consequentemente, maior potencial de contaminação.

    Quando você determina uma política e ela tem o efeito oposto, MESMO que os principios sejam corretos, essa política falhou.

    Indo pro campo político, esse evento ainda ajuda a dar palanque pra toda turma bolsonarista. Ajuda a inflamar o discurso de que estão soltando bandidos e prendendo inocentes, ajuda a inflamar pessoas do Brasil inteiro a ir pra rua, ajuda inclusive ele politicamente contra os governadores e/ou prefeitos.
    E a atitude correta, na sua opinião, seria deixar todos os que são contrários ao isolamento circularem em lugares publicos proibidos? Colocando em risco todo o resto da população para dar showzinho?
    E os efeitos de segunda ordem que decorrem de não fazer nada para conter essas pessoas? Outras pessoas vendo elas quebrarem o isolamento sem nenhuma consequencia, fazendo assim com que todos achem que podem fazer o mesmo. Isso não é levado em conta?
    Se a sociedade em sua maioria não entender a necessidade do isolamento, não haverá lei, decreto, policial ou guarda civil que conseguirá resolver isso na base da violência desproporcional.

    Isso não é um argumento para que não seja tentado, isso não é um argumento para não ir a próxima praça e tentar convencer o cidadão ali a retornar pra casa, não é um argumento para que nada seja feito, não é um argumento contra tentar achar um familiar da mulher (claramente com problemas) para tentar fazer com que os familiares e/ou amigos resolvam a situação. Não é um argumento contra deixar a mulher lá e ir embora, esperar esfriar a cabeça, explicar ao seu superior que naquela situação prendê-la a força só iria aumentar os problemas que estão tentando combater.
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  9. #51199
    Chip Leader Avatar de giraudo
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    Nesse momento que claramente o país deveria estar com uma liderança minimamente capaz, coesa, passando uma mensagem única de manter o isolamento, olha a bagunça. O Mandetta é um dos poucos que estão falando coisa com coisa e defendendo uma política de tentar salvar vidas, se tirar ele agora é foda. Tenho dois receios:

    - Colocarem algum ministro que defenda o fim do isolamento e apenas siga o que o chefe está falando para não ser demitido
    - Diminuirem os testes e ocultarem informações/estatísticas do vírus

    Espero que esteja errado, mas enfim, acho dificil o Mandetta continuar depois da entrevista que deu e o desenrolar até agora.
    Stolf likes this.
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  10. #51200
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    Citação Postado originalmente por giraudo Ver Post
    Nesse momento que claramente o país deveria estar com uma liderança minimamente capaz, coesa, passando uma mensagem única de manter o isolamento, olha a bagunça. O Mandetta é um dos poucos que estão falando coisa com coisa e defendendo uma política de tentar salvar vidas, se tirar ele agora é foda. Tenho dois receios:

    - Colocarem algum ministro que defenda o fim do isolamento e apenas siga o que o chefe está falando para não ser demitido
    - Diminuirem os testes e ocultarem informações/estatísticas do vírus

    Espero que esteja errado, mas enfim, acho dificil o Mandetta continuar depois da entrevista que deu e o desenrolar até agora.
    Nossa situação de testes já é algo completamente lamentável e o Mandetta é conivente com isso. Nossos padrões são tão baixos que nossa melhor alternativa é o Mandetta não sair, pq dentro do padrão Brasil/Bolsonaro ele é a nossa melhora chance.

    Se Bolsonaro colocar um Osmar Terra, estaremos fudidos.
    guioday, Stolf and Mooita like this.
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