Ah, tá. Existe uma diferença enorme entre imposto sobre herança e doações e imposto sobre grandes fortunas.Postado originalmente por VitorT
Ah, imposto sobre grandes heranças eu quis dizer, principalmente na segunda parte. Mas acho que ficou claro, pq as alíquotas estão certas.
Só pra se ter uma ideia de como anda a distribuição de riqueza nos EUA, que muita gente aí ainda tá querendo copiar. Embora, no Brasil, provavelmente seja ainda pior.
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Como você se sente bolsominon? Comemorou o possível acordo como mérito do Bolsonaro e agora está vendo o presidente psicopata foder uma negociação de décadas.BREAKING: Macron says he now opposes Mercosur-EU deal following Amazon forest fires. "The president can only conclude President Bolsonaro lied to him at the Osaka summit," the Elysee tells @MarinePennetier
. "In these conditions, France will oppose the Mercosur deal as it is"
https://twitter.com/MichelReuters/st...69520902766592
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Cara, não vou procurar pra quotar, mas teve post meu aqui no tópico na época da eleição que falei que se o Bolsonaro tivesse que escolher entre costumes e economia, que ele ia dar uma banana pra economia... O governo está fazendo exatamente tudo que eu imaginei, zero surpresa... Tvz seja pq eu tenha um devoto de Olavo bem próximo, então eu consegui entender bem a cabeça dessa galera...Vou quotar esse post pq pelo Cel não consigo multi quotes, mas pode adicionar aquele post do peba sobre ódio ao PTSe a eleição fosse hoje eu voltava a votar...
Cara ta provado que o Brasil escolheu a pior alternativa entre 13 candidatos.
Já estava provado antes da eleição, todo mundo falou que ia dar merda. Só que 57 milhões de pessoas queriam livrar o Brasil do PT.
Deu no que Deu.
Eu tenho que concordar 100% com isso, mas eu não via assim a um tempo atras
Eu realmente acreditava que as pessoas estavam de saco cheio de toda roubalheira, corrupção e medidas que beneficiavam apenas políticos e poderosos e que Bolsonaro é seu plano liberal viria pra mudar tudo isso. Junto a isto o fato do fim da vida mansa a bandidagem seria o combo ideal...
Pois bem, eu pensava que realmente o povo pensava assim pq EU pensava assim, mas leído engano... Mesmo antes do novo congresso assumir já se via irregularidades, que ao passar do tempo só se concretizaram cada vez mais
Enquanto antes das eleições geral focava nos emblemas de corrupção e coisas do tipo, percebo hoje que isso tudo nunca teve nada a ver, estão nem aí pra corrupção, pra política liberal, pra baixa de impostos ou medidas diferentes ao status quo
O que realmente pega a grande maioria dos eleitores dele são as medidas conservadoras as questões individuais
Direto ouço de amigos, conhecidos ou até mesmos pessoas que acabei de conhecer, e se nota claramente (eles mesmos falam) que este eh o ponto que pega pra eles
Portanto, nosso voto (eu, Ruiz, taleb entre outros) não serviu de nada, éramos uma minoria que pensava que haveria mudança e que acreditamos que essa seria a pauta dele, no entanto isso era só balela pra pegar essa galera mais pro amoedo, MLB e movimentos liberais, pra que unissem forças de voto e somar com a maioria de eleitores dele, esses sim, "gado" que nada mais eh do que haters e gente que so pensa de maneira idiota onde coloca os valores morais a frente de tudo
(não diferente dos eleitores de anos do PT que fechava os olhos a tudo somente pelas pautas de costumes
Nº mais, se as eleições fossem hoje eu tb com ctz não votaria nele mesmo contra o PT, me arrependi demais de votar nesse pilantra e agora apenas rezo pra que segurem as merdas dele e que não deixem que esse miliciano bandido toma conta como queira em relação a tudo no Brasil
PS, ainda tenho uma leve esperança no Guedes, afinal preciso ter né, senão acho que ficaria completamente desiludido de viver nos próximos 4 anos haha, mas tá difícil viu, bem difícil..
Ah, toda vez que vejo o bolsonaro fazendo alguma merda, ou alguém ligado a ele, lembro daquela cena daquele candidato do sul que veio pra perto da câmera falar que o bolsonaro era um bandido dos piores.. Realmente, ele não é só uma besta, é mal caráter msm
A nível de exemplo, outro dia se vangloriaram do Bolsonaro ter "fechado" o acordo mercosul/UE e agora que o Bolsonaro tá conseguindo melar uma negociação de 20 anos, tudo isso voltou a ser o Globalismo e interesse nas riquezas minerais da Amazônia... É nível doença mesmo essa galera...
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Por favor, descreva-me esse seu amigo Olavista. Tenho a felicidade de não conhecer nenhum. O que comem? Onde vivem?Cara, não vou procurar pra quotar, mas teve post meu aqui no tópico na época da eleição que falei que se o Bolsonaro tivesse que escolher entre costumes e economia, que ele ia dar uma banana pra economia... O governo está fazendo exatamente tudo que eu imaginei, zero surpresa... Tvz seja pq eu tenha um devoto de Olavo bem próximo, então eu consegui entender bem a cabeça dessa galera...Vou quotar esse post pq pelo Cel não consigo multi quotes, mas pode adicionar aquele post do peba sobre ódio ao PTSe a eleição fosse hoje eu voltava a votar...
Cara ta provado que o Brasil escolheu a pior alternativa entre 13 candidatos.
Já estava provado antes da eleição, todo mundo falou que ia dar merda. Só que 57 milhões de pessoas queriam livrar o Brasil do PT.
Deu no que Deu.
Eu tenho que concordar 100% com isso, mas eu não via assim a um tempo atras
Eu realmente acreditava que as pessoas estavam de saco cheio de toda roubalheira, corrupção e medidas que beneficiavam apenas políticos e poderosos e que Bolsonaro é seu plano liberal viria pra mudar tudo isso. Junto a isto o fato do fim da vida mansa a bandidagem seria o combo ideal...
Pois bem, eu pensava que realmente o povo pensava assim pq EU pensava assim, mas leído engano... Mesmo antes do novo congresso assumir já se via irregularidades, que ao passar do tempo só se concretizaram cada vez mais
Enquanto antes das eleições geral focava nos emblemas de corrupção e coisas do tipo, percebo hoje que isso tudo nunca teve nada a ver, estão nem aí pra corrupção, pra política liberal, pra baixa de impostos ou medidas diferentes ao status quo
O que realmente pega a grande maioria dos eleitores dele são as medidas conservadoras as questões individuais
Direto ouço de amigos, conhecidos ou até mesmos pessoas que acabei de conhecer, e se nota claramente (eles mesmos falam) que este eh o ponto que pega pra eles
Portanto, nosso voto (eu, Ruiz, taleb entre outros) não serviu de nada, éramos uma minoria que pensava que haveria mudança e que acreditamos que essa seria a pauta dele, no entanto isso era só balela pra pegar essa galera mais pro amoedo, MLB e movimentos liberais, pra que unissem forças de voto e somar com a maioria de eleitores dele, esses sim, "gado" que nada mais eh do que haters e gente que so pensa de maneira idiota onde coloca os valores morais a frente de tudo
(não diferente dos eleitores de anos do PT que fechava os olhos a tudo somente pelas pautas de costumes
Nº mais, se as eleições fossem hoje eu tb com ctz não votaria nele mesmo contra o PT, me arrependi demais de votar nesse pilantra e agora apenas rezo pra que segurem as merdas dele e que não deixem que esse miliciano bandido toma conta como queira em relação a tudo no Brasil
PS, ainda tenho uma leve esperança no Guedes, afinal preciso ter né, senão acho que ficaria completamente desiludido de viver nos próximos 4 anos haha, mas tá difícil viu, bem difícil..
Ah, toda vez que vejo o bolsonaro fazendo alguma merda, ou alguém ligado a ele, lembro daquela cena daquele candidato do sul que veio pra perto da câmera falar que o bolsonaro era um bandido dos piores.. Realmente, ele não é só uma besta, é mal caráter msm
A nível de exemplo, outro dia se vangloriaram do Bolsonaro ter "fechado" o acordo mercosul/UE e agora que o Bolsonaro tá conseguindo melar uma negociação de 20 anos, tudo isso voltou a ser o Globalismo e interesse nas riquezas minerais da Amazônia... É nível doença mesmo essa galera...
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Sério que não conhece nenhum? Eu conheço mais de um... Esse que citei não é amigo, é parente... hahaha Basicamente acreditam em qualquer coisa que vc disser contra a esquerda e todos os males do mundo acabariam se acabasse com ela...Por favor, descreva-me esse seu amigo Olavista. Tenho a felicidade de não conhecer nenhum. O que comem? Onde vivem?Cara, não vou procurar pra quotar, mas teve post meu aqui no tópico na época da eleição que falei que se o Bolsonaro tivesse que escolher entre costumes e economia, que ele ia dar uma banana pra economia... O governo está fazendo exatamente tudo que eu imaginei, zero surpresa... Tvz seja pq eu tenha um devoto de Olavo bem próximo, então eu consegui entender bem a cabeça dessa galera...Vou quotar esse post pq pelo Cel não consigo multi quotes, mas pode adicionar aquele post do peba sobre ódio ao PTSe a eleição fosse hoje eu voltava a votar...
Cara ta provado que o Brasil escolheu a pior alternativa entre 13 candidatos.
Já estava provado antes da eleição, todo mundo falou que ia dar merda. Só que 57 milhões de pessoas queriam livrar o Brasil do PT.
Deu no que Deu.
Eu tenho que concordar 100% com isso, mas eu não via assim a um tempo atras
Eu realmente acreditava que as pessoas estavam de saco cheio de toda roubalheira, corrupção e medidas que beneficiavam apenas políticos e poderosos e que Bolsonaro é seu plano liberal viria pra mudar tudo isso. Junto a isto o fato do fim da vida mansa a bandidagem seria o combo ideal...
Pois bem, eu pensava que realmente o povo pensava assim pq EU pensava assim, mas leído engano... Mesmo antes do novo congresso assumir já se via irregularidades, que ao passar do tempo só se concretizaram cada vez mais
Enquanto antes das eleições geral focava nos emblemas de corrupção e coisas do tipo, percebo hoje que isso tudo nunca teve nada a ver, estão nem aí pra corrupção, pra política liberal, pra baixa de impostos ou medidas diferentes ao status quo
O que realmente pega a grande maioria dos eleitores dele são as medidas conservadoras as questões individuais
Direto ouço de amigos, conhecidos ou até mesmos pessoas que acabei de conhecer, e se nota claramente (eles mesmos falam) que este eh o ponto que pega pra eles
Portanto, nosso voto (eu, Ruiz, taleb entre outros) não serviu de nada, éramos uma minoria que pensava que haveria mudança e que acreditamos que essa seria a pauta dele, no entanto isso era só balela pra pegar essa galera mais pro amoedo, MLB e movimentos liberais, pra que unissem forças de voto e somar com a maioria de eleitores dele, esses sim, "gado" que nada mais eh do que haters e gente que so pensa de maneira idiota onde coloca os valores morais a frente de tudo
(não diferente dos eleitores de anos do PT que fechava os olhos a tudo somente pelas pautas de costumes
Nº mais, se as eleições fossem hoje eu tb com ctz não votaria nele mesmo contra o PT, me arrependi demais de votar nesse pilantra e agora apenas rezo pra que segurem as merdas dele e que não deixem que esse miliciano bandido toma conta como queira em relação a tudo no Brasil
PS, ainda tenho uma leve esperança no Guedes, afinal preciso ter né, senão acho que ficaria completamente desiludido de viver nos próximos 4 anos haha, mas tá difícil viu, bem difícil..
Ah, toda vez que vejo o bolsonaro fazendo alguma merda, ou alguém ligado a ele, lembro daquela cena daquele candidato do sul que veio pra perto da câmera falar que o bolsonaro era um bandido dos piores.. Realmente, ele não é só uma besta, é mal caráter msm
A nível de exemplo, outro dia se vangloriaram do Bolsonaro ter "fechado" o acordo mercosul/UE e agora que o Bolsonaro tá conseguindo melar uma negociação de 20 anos, tudo isso voltou a ser o Globalismo e interesse nas riquezas minerais da Amazônia... É nível doença mesmo essa galera...
Os comunistas do mundo querem acabar com os valores cristãos pq os atrapalham a dominar o mundo... A família(pai, mãe, filhos e amantes) é o principal inimigo dessa seita esquerdista... e por aí vai...
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Não tem nada de enorme, nem grande é. O princípio é o mesmo. A diferença é se a grande fortuna vai ser taxada enquanto o afortunado ainda esta vivo ou depois que ele morre. O importante é que em algum momento seja taxada, senão não para de crescer de modo desproporcional às outras formas de renda. Óbvio que se for taxada depois da morte a alíquota tem que ser maior, pra compensar o tempo em que ela evoluiu sem taxação.Ah, tá. Existe uma diferença enorme entre imposto sobre herança e doações e imposto sobre grandes fortunas.
Ah, imposto sobre grandes heranças eu quis dizer, principalmente na segunda parte. Mas acho que ficou claro, pq as alíquotas estão certas.
Só pra se ter uma ideia de como anda a distribuição de riqueza nos EUA, que muita gente aí ainda tá querendo copiar. Embora, no Brasil, provavelmente seja ainda pior.
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Cristo... erro comum é quando o vc começa a escrever.... lá vem. Primeiro que o mais importante não são os 10%, são os 1% ou 0.1%. Ou vc vai dizer que é comum alguém nascer entre os 90% mais pobres e chegar ao 1%, que acumulam 40% da riqueza, enquanto os 90% mais pobres só 25%. Óbvio que a maior parte dessa riqueza vem por herança (direta ou indiretamente).Esse é um erro comum em análise de sistema dinâmicos/complexos. Você tira fotos de momentos da história, faz um gráfico ao invés de analisar o filme que aconteceu por trás dos dados.Ah, imposto sobre grandes heranças eu quis dizer, principalmente na segunda parte. Mas acho que ficou claro, pq as alíquotas estão certas.Imposto sobre grandes fortunas nos EUA? De onde você tirou essa informação?Sim, essa é uma medida básica, e óbvia. Criar novas faixas de IR com valores maiores: acima de 20 mil, acima de 40 mil (vimos que só nessa ultima faixa temos 30% da renda), acima de 200 mil, e diminuir o IR nas faixas menores. Não é aumentar imposto, é aumentar imposto sobre os muito ricos e diminuir sobre a classe média pra baixo. Colocando mais dinheiro pra população nessa faixa de renda aumenta o consumo e a produção (pra suprir o consumo). Pq essa faixa consome quase tudo que ganha (não sobre muito pra economizar). Enquanto os ricos economizam. Colocam o dinheiro no banco, investem em ações. Só que esse dinheiro acaba parado, pq os bancos e as empresas não tem pq investir esse dinheiro pra gerar produção, já que não tem consumo.
A medida óbvia seguinte é o imposto sobre grande fortunas. Pq, principalmente com taxação baixa sobre a renda, elas inevitavelmente vão se formar. Mesmo nos EUA, que a taxa do IR chega a 46% e o imposto sobre grandes fortunas é de 29%, hoje o 0.1% mais rico da população americana detêm as mesma riqueza (capital, bens, propriedades) que os 90% mais pobres. E essa desigualdade e acúmulo de riqueza só vem aumentado nos últimos 50 anos. Imagine no Brasil como não deve ser. A distribuição de riqueza é ainda muito mais perversa que a de renda (pq pobre é obrigado a consumir tudo que ganha, enquanto rico pode poupar).
Mas essas questões não são discutidas. O Brasil precisa é de reforma da previdência, reforma trabalhista, acabar com o assistencialismo... pq tem 50% da população recebendo 13.9% de toda a renda, não fazendo jus ela, e levando o país pro buraco!
Só pra se ter uma ideia de como anda a distribuição de riqueza nos EUA, que muita gente aí ainda tá querendo copiar. Embora, no Brasil, provavelmente seja ainda pior.
Mais importante do que a forma como a riqueza está dividida na sociedade em alguns momentos da história é analisar QUEM está com essa riqueza. E não estou falando de mérito, estou falando de rotatividade. Uma distribuição dessa maneira, mas com bastante rotatividade é muito superior que uma concentração um pouco menor mas que se mantenha nas mesmas mãos.
Eu não estou com os dados aqui e nem vou procurar agora, mas boa parte dos americanos que estão na base da pirâmide em algum momento da vida estarão mais acima e coisa de 50 a 60% ficarão entre o Top 10% em algum momento da vida. Em compensação há países em que a riqueza é um pouco menos concentrada (como na França), mas apenas 20%-30% estarão no Top 10% em algum momento da vida.
Sistemas dinâmicos não podem ser análisados como sistemas estáticos.
E que baboseira é essa de rotatividade, isso é totalmente secundário. Mesmo que seja total, totalmente aleatória, que vc nasça e seja sorteado a sua posição na piramide. Vc acha legal viver numa sociedade em quem tem 90% de chance de vir a passar algum tipo de necessidade e 1% de chance de vc ter mais dinheiro do que consegue gastar? Nem se a pirâmide se formasse de forma inteiramente meritocrática (fosse feita uma prova de competência pra definir quem fica no topo e quem fica na base) com essa distribuição tão desigual ela jamais seria justa!
Não vou nem apontar mais erros. Já tinha dito que não falava mais contigo.
Última edição por VitorT; 23-08-2019 às 16:59.
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É evidente que existe, desde o fato gerador (transferência de patrimônio x existência de patrimônio) até as consequências que cada um desses impostos gera na economia.Não tem nada de enorme, nem grande é. O princípio é o mesmo. A diferença é se a grande fortuna vai ser taxada enquanto o afortunado ainda esta vivo ou depois que ele morre. O importante é que em algum momento seja taxada, senão não para de crescer de modo desproporcional às outras formas de renda. Óbvio que se for taxada depois da morte a alíquota tem que ser maior, pra compensar o tempo em que ela evoluiu sem taxação.Ah, tá. Existe uma diferença enorme entre imposto sobre herança e doações e imposto sobre grandes fortunas.
Ah, imposto sobre grandes heranças eu quis dizer, principalmente na segunda parte. Mas acho que ficou claro, pq as alíquotas estão certas.
Só pra se ter uma ideia de como anda a distribuição de riqueza nos EUA, que muita gente aí ainda tá querendo copiar. Embora, no Brasil, provavelmente seja ainda pior.
Esse "o princípio é o mesmo" vale pra qualquer imposto sobre renda/patrimônio. Mas é evidente que IPTU é bem diferente de IR, que é bem diferente de ITCMD.
Mas, pelo visto, você não aprendeu nada com as carcadas que já tomou de vários users aqui. Continua postando bobagens sobre assuntos que não domina com a mesma empáfia de sempre.
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Brasil é um dos países que mais cobra imposto no mundo.
Solução? Cobrar mais imposto.
Problema do brasil não é arrecadação, mas sim o que se gasta. Só ver o absurdo dos estádios sendo construídos.
A lei de responsabilidade fiscal foi criada nos anos 90~2000. Tem poucas décadas e ainda sim não é tão respeitada, nesse governo continua a mesma coisa, pois o mal está no legislativo, judiciário e executivo sempre com seus pesos e suas medidas.
Só um exemplo: Uma pistola da taurus custa 5mil, produzida aqui. Uma glock vindo de fora custa 700~900 reais.
Casa da moeda que é uma gráfica q só imprime dinheiro, faz oq? Manda imprimir lá fora q o próprio custo acaba sendo mais caro.
Problema do brasil tá realmente no imposto?
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Permissões de postagem
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