[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[smiiters]

Da série "NY Times comunista".

https://www.nytimes.com/2019/06/11/w...4-d3xdqdaplHP4

[smiiters]

Glenn Greenwald é um dos maiores jornalistas investigativos do mundo. E pra nossa sorte ele mora no Brasil. Claro que os irmãos bolsonaro já estão atiçando a sua milícia contra ele.

Mas aparentemente agora há uma equipe inteira com esse material, e fazer uma chacina depois dessas conversas vazadas, acho que só pioraria as coisas, mas a burrice de alguns, não deve ser subestimada. IMHO o cara deveria estar fazendo isso, em algum outro país.

Milícia digital*

[dankretli]

Sim, tanto o 145 do CPC quanto o 254 do CPP preveem suspeição em caso de o juiz ter aconselhado alguma das partes. Mas o pior é que o legislador provavelmente estava tratando da hipótese de o juiz ter aconselhado a parte antes de receber o processo, porque aconselhar depois é bizarro - apesar de não ser tão incomum, infelizmente.

Pelas mensagens que saiu até agora vc acha que viola a lei ou você esperaria algo mais grave para cravar alguma coisa?

Vi alguns comentários que esse tipo de colaboração acontece razoavelmente no judiciário.

Não tenho dúvidas que é ilegal e antiético. Em um país sério, isso certamente seria motivo para punição disciplinar e até mesmo uma investigação por prevaricação. Mas o Moro já não é mais juiz e o Brasil não é um país sério. E, como eu mesmo tinha dito, esse tipo de coisa infelizmente não é incomum por aqui.

Por outro lado, o que apareceu agora não tem muita força para interferir nos processos, especialmente porque a condenação já foi confirmada pelo TRF4 e STJ. IMO, seria preciso uma intervenção bem mais concreta do Moro, sobre alguma prova em específico que tenha servido como fundamento pra condenação.

Eu acredito que a maior repercussão vai ser o dano é à imagem da Lava Jato, do Moro e do Deltan. Mas, na polarização atual, isso não influi tanto, porque o gado de um curral já defendia que o Lula é "preso político" e o do outro lado vai continuar a tratar o Moro e força-tarefa da Lava Jato como heróis. Quem não tá nos extremos já sabia que Moro, Deltan e cia tão longe de serem heróis

Mas vai ser julgado o pedido de suspeição que a defesa do Lula fez ao STF... Depois dessas mensagens, vc não acha que o STF vá aceitar o pedido? E sendo o Moro suspeito, não anularia o julgamento em primeira instância?

Mesmo a condenação tendo sido confirmada, se anulada a primeira instância, anula tudo, não?

[Picinin]

pra mim uma das coisas mais graves que vazaram, além do que já foi levantado aqui, foi a conversa entre procuradores sobre como barrar (aka censurar) a existência de uma entrevista do Lula para a Folha com medo que isso influenciasse no resultado da eleição a favor do Haddad

ou a seja, a preocupação dos caras não era influenciar ou não a eleição, era tomar a decisão que não favorecesse o PT (nesse caso, o Haddad)

Sobre isso aí eu não vejo problema nenhum. Procurador tem direito de ter suas opções políticas e manifestá-las, especialmente em grupos particulares de whatsapp/telegram. Não veio à tona nenhum ato funcional viciado pelo sentimento pessoal dos procuradores.

[Picinin]

Sim, tanto o 145 do CPC quanto o 254 do CPP preveem suspeição em caso de o juiz ter aconselhado alguma das partes. Mas o pior é que o legislador provavelmente estava tratando da hipótese de o juiz ter aconselhado a parte antes de receber o processo, porque aconselhar depois é bizarro - apesar de não ser tão incomum, infelizmente.

Pelas mensagens que saiu até agora vc acha que viola a lei ou você esperaria algo mais grave para cravar alguma coisa?

Vi alguns comentários que esse tipo de colaboração acontece razoavelmente no judiciário.

Não tenho dúvidas que é ilegal e antiético. Em um país sério, isso certamente seria motivo para punição disciplinar e até mesmo uma investigação por prevaricação. Mas o Moro já não é mais juiz e o Brasil não é um país sério. E, como eu mesmo tinha dito, esse tipo de coisa infelizmente não é incomum por aqui.

Por outro lado, o que apareceu agora não tem muita força para interferir nos processos, especialmente porque a condenação já foi confirmada pelo TRF4 e STJ. IMO, seria preciso uma intervenção bem mais concreta do Moro, sobre alguma prova em específico que tenha servido como fundamento pra condenação.

Eu acredito que a maior repercussão vai ser o dano é à imagem da Lava Jato, do Moro e do Deltan. Mas, na polarização atual, isso não influi tanto, porque o gado de um curral já defendia que o Lula é "preso político" e o do outro lado vai continuar a tratar o Moro e força-tarefa da Lava Jato como heróis. Quem não tá nos extremos já sabia que Moro, Deltan e cia tão longe de serem heróis

Mas vai ser julgado o pedido de suspeição que a defesa do Lula fez ao STF... Depois dessas mensagens, vc não acha que o STF vá aceitar o pedido? E sendo o Moro suspeito, não anularia o julgamento em primeira instância?

Mesmo a condenação tendo sido confirmada, se anulada a primeira instância, anula tudo, não?

Não vejo meio de fazer isso em HC, ainda mais com base em reportagem. Seria necessária ampla instrução probatória pra verificar se as conversas são verdadeiras e como elas se relacionam com a condenação, e não dá pra fazer isso em HC.

Acho que até pro STF, que recentemente criou crime por analogia, seria ir longe demais.

[John]

pra mim uma das coisas mais graves que vazaram, além do que já foi levantado aqui, foi a conversa entre procuradores sobre como barrar (aka censurar) a existência de uma entrevista do Lula para a Folha com medo que isso influenciasse no resultado da eleição a favor do Haddad

ou a seja, a preocupação dos caras não era influenciar ou não a eleição, era tomar a decisão que não favorecesse o PT (nesse caso, o Haddad)

Sobre isso aí eu não vejo problema nenhum. Procurador tem direito de ter suas opções políticas e manifestá-las, especialmente em grupos particulares de whatsapp/telegram. Não veio à tona nenhum ato funcional viciado pelo sentimento pessoal dos procuradores.

Tem outra, as investigações estavam afetando diretamente o PT. Com o Haddad eleito ele possivelmente dificultaria as coisa para a Lava Jato, ou seja, naturalmente a lava jato não queria que o PT continuasse governo.

[ekalil]

Sim, tanto o 145 do CPC quanto o 254 do CPP preveem suspeição em caso de o juiz ter aconselhado alguma das partes. Mas o pior é que o legislador provavelmente estava tratando da hipótese de o juiz ter aconselhado a parte antes de receber o processo, porque aconselhar depois é bizarro - apesar de não ser tão incomum, infelizmente.

Pelas mensagens que saiu até agora vc acha que viola a lei ou você esperaria algo mais grave para cravar alguma coisa?

Vi alguns comentários que esse tipo de colaboração acontece razoavelmente no judiciário.

Não tenho dúvidas que é ilegal e antiético. Em um país sério, isso certamente seria motivo para punição disciplinar e até mesmo uma investigação por prevaricação. Mas o Moro já não é mais juiz e o Brasil não é um país sério. E, como eu mesmo tinha dito, esse tipo de coisa infelizmente não é incomum por aqui.

Por outro lado, o que apareceu agora não tem muita força para interferir nos processos, especialmente porque a condenação já foi confirmada pelo TRF4 e STJ. IMO, seria preciso uma intervenção bem mais concreta do Moro, sobre alguma prova em específico que tenha servido como fundamento pra condenação.

Eu acredito que a maior repercussão vai ser o dano é à imagem da Lava Jato, do Moro e do Deltan. Mas, na polarização atual, isso não influi tanto, porque o gado de um curral já defendia que o Lula é "preso político" e o do outro lado vai continuar a tratar o Moro e força-tarefa da Lava Jato como heróis. Quem não tá nos extremos já sabia que Moro, Deltan e cia tão longe de serem heróis

Tava com saudades do poder de sintese do Picinin

[ekalil]

Um detalhe que achei importante nas conversas foi o fato do Moro, quando vazou o audio sobre a Dilma e o Lula, estar mais preocupado com a repercussao disso (opiniao publica, pares, STF...nao da pra saber ao certo) do que se a atitude era legal ou ilegal.

[sopro]

pra mim uma das coisas mais graves que vazaram, além do que já foi levantado aqui, foi a conversa entre procuradores sobre como barrar (aka censurar) a existência de uma entrevista do Lula para a Folha com medo que isso influenciasse no resultado da eleição a favor do Haddad

ou a seja, a preocupação dos caras não era influenciar ou não a eleição, era tomar a decisão que não favorecesse o PT (nesse caso, o Haddad)

Sobre isso aí eu não vejo problema nenhum. Procurador tem direito de ter suas opções políticas e manifestá-las, especialmente em grupos particulares de whatsapp/telegram. Não veio à tona nenhum ato funcional viciado pelo sentimento pessoal dos procuradores.

mas esses procuradores da lava-jato não tão envolvidos no "processo" (seria essa a palavra?) sobre viabilizar ou não uma entrevista e como ela deve ocorrer? tipo eles trocando mensagens para encontrar uma maneira de que a PF moderasse a entrevista ou que fosse uma exclusiva com determinado jornalista ou forçar para que fosse uma coletiva de imprensa aberta para quem quiser ir ou dar um nó na decisão e só viabilizar a entrevista após a eleição - tudo isso para, pelo teor das conversas dos procuradores, diminuir os impactos positivos do Lula/PT para a eleição que estava por vir

em tempo:

[sopro]

pra mim uma das coisas mais graves que vazaram, além do que já foi levantado aqui, foi a conversa entre procuradores sobre como barrar (aka censurar) a existência de uma entrevista do Lula para a Folha com medo que isso influenciasse no resultado da eleição a favor do Haddad

ou a seja, a preocupação dos caras não era influenciar ou não a eleição, era tomar a decisão que não favorecesse o PT (nesse caso, o Haddad)

Sobre isso aí eu não vejo problema nenhum. Procurador tem direito de ter suas opções políticas e manifestá-las, especialmente em grupos particulares de whatsapp/telegram. Não veio à tona nenhum ato funcional viciado pelo sentimento pessoal dos procuradores.

Tem outra, as investigações estavam afetando diretamente o PT. Com o Haddad eleito ele possivelmente dificultaria as coisa para a Lava Jato, ou seja, naturalmente a lava jato não queria que o PT continuasse governo.

cara, mais ou menos, não acho que seja por aí... pra já a lava jato só existe pq o PT quando estava no poder deu liberdade e independência para o MPF e coisas do gênero, se o PT tivesse jogado o jogo como os presidentes anteriores (e agora posteriores) a Lava Jato não existiria ou não pegaria o PT

e mesmo que o Haddad pudesse dificultar a investigação caso eleito, ele não tem histórico nenhum de coisas assim, então seria puro achismo do ministério público, sendo que na outra mão ao fazer isso e prejudicar um candidato/partido, o mpf influencia nas eleições - imo, além de não ter cabimento algum o mpf tomar decisões baseadas em achismos ou preferências pessoais de integrantes do ministério público