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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #47931
    World Class Avatar de PebaVermelho
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    Citação Postado originalmente por Mooita Ver Post
    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    porra lagosta, pega esse tempo que vc investe assistindo vídeo de astrólogo sem primeiro grau completo (salvo engano), de colunista político e de youtuber geek/tecnológico e vai ler uns livros, não só de ciência política, mas de história também

    tenta pegar os originais, vai ler as coisas do marx pra falar de marx, socialismo e comunismo, vai ler as coisas dos autores de chicago pra depois falar de liberalismo e por aí vai

    se achar que a leitura é muito difícil direto na fonte, procura autores que explicam de maneira mais didática, sendo fieis - provavelmente aqueles que fizeram carreira baseado num único autor/corrente

    se ainda sim vc achar muito pesado, tenta então com coisas mais generalistas e depois vc mesmo vai adquirir tato pra fazer a curadoria
    desses mais abrangentes/introdutórios dá pra começar talvez com the abcs of socialism / uma breve história da america latina [zanatta] / origem do totalitarismo [arendt] / teoria geral da politica [bobbio] / curso de introducao economia politica [singer] / historia das doutrinas economicas [hugon] / historia do brasil [fausto] / a politica [aristoteles] / a republica [platão] / historia das ideias politicas [pisier]

    se durante as leituras vc achar que determinadas passagens possuem carga ideológica, anota isso em algum lugar e depois que terminar o(s) livro(s) procure contrapontos de autores da mesma área


    e se for pra se informar por vídeo, procura pessoas qualificadas na área em que elas se propõem em falar - não que isso vá garantir que elas não falarão bobagem, mas o risco é menor e provavelmente eles também poderão indicar um ou outro autor

    vc tá querendo refletir sobre questões que envolvem conceitos e história, sem ter absorvido esse conhecimento... seria como querer começar a construir um sobrado pelo telhado de alvenaria - e na falta de alicerce, vc recorre aos youtubers astrólogos e geeks que nesse exemplo figurado seriam vigas de isopor

    beijos
    Só pra lembrar que o Leon Martins do "coisa de nerd" e "cade a chave" é bacharel em Relações Internacionais no Brasil e mestre em estudos Europeus pela universidade Flensburg da Alemanha! Então naquele vídeo do Nazismo respondendo ao boçal do Nando moura tem bastante coisa boa para aproveitar!
    Só espero que o Lagosta não esteja assistindo Diego Rox, Nando Moura, Ignorante e cia. E Olavo é bizonho, incrível que tem gente tendo ele como um "mentor"!
    Eu estou lendo Jardim das Aflições do Olavo de Carvalho para tentar entender um pouco a cabeça desses doentes. Ainda to no começo do livro, mas o primeiro capítulo é a simples criação de um estado de paranóia pra guiar o leitor a partir daí.
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  2. #47932
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    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Citação Postado originalmente por Fonteles Ver Post
    O Irineu é tão limitado, coitado, obviamente por falta de muita leitura, estudo árduo e educação formal, que ele chamou a ditadura militar de "primeira ditadura brasileira". É tão tosco, que não sabe que houve um Vargas antes, e que o governo Bolsonaro não apresenta um simples indício de que será uma ditadura. Essa esquerda burra queima muito a cara da esquerda inteligente, cada vez mais rara. Aliás, a própria esquerda vem perdendo espaço no mundo inteiro, precisamente porque seus militantes agem muito e pensam pouco.

    Eu que te digo, Irineu: vá estudar, analfabeto político.
    Puff, borderliner ou esquizofrênico paranoico. Bem que avisaram.
    Borderline é um possibilidade bastante factível.
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  3. #47933
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    Citação Postado originalmente por Mooita Ver Post
    Citação Postado originalmente por sopro Ver Post
    porra lagosta, pega esse tempo que vc investe assistindo vídeo de astrólogo sem primeiro grau completo (salvo engano), de colunista político e de youtuber geek/tecnológico e vai ler uns livros, não só de ciência política, mas de história também

    tenta pegar os originais, vai ler as coisas do marx pra falar de marx, socialismo e comunismo, vai ler as coisas dos autores de chicago pra depois falar de liberalismo e por aí vai

    se achar que a leitura é muito difícil direto na fonte, procura autores que explicam de maneira mais didática, sendo fieis - provavelmente aqueles que fizeram carreira baseado num único autor/corrente

    se ainda sim vc achar muito pesado, tenta então com coisas mais generalistas e depois vc mesmo vai adquirir tato pra fazer a curadoria
    desses mais abrangentes/introdutórios dá pra começar talvez com the abcs of socialism / uma breve história da america latina [zanatta] / origem do totalitarismo [arendt] / teoria geral da politica [bobbio] / curso de introducao economia politica [singer] / historia das doutrinas economicas [hugon] / historia do brasil [fausto] / a politica [aristoteles] / a republica [platão] / historia das ideias politicas [pisier]

    se durante as leituras vc achar que determinadas passagens possuem carga ideológica, anota isso em algum lugar e depois que terminar o(s) livro(s) procure contrapontos de autores da mesma área


    e se for pra se informar por vídeo, procura pessoas qualificadas na área em que elas se propõem em falar - não que isso vá garantir que elas não falarão bobagem, mas o risco é menor e provavelmente eles também poderão indicar um ou outro autor

    vc tá querendo refletir sobre questões que envolvem conceitos e história, sem ter absorvido esse conhecimento... seria como querer começar a construir um sobrado pelo telhado de alvenaria - e na falta de alicerce, vc recorre aos youtubers astrólogos e geeks que nesse exemplo figurado seriam vigas de isopor

    beijos
    Só pra lembrar que o Leon Martins do "coisa de nerd" e "cade a chave" é bacharel em Relações Internacionais no Brasil e mestre em estudos Europeus pela universidade Flensburg da Alemanha! Então naquele vídeo do Nazismo respondendo ao boçal do Nando moura tem bastante coisa boa para aproveitar!
    Só espero que o Lagosta não esteja assistindo Diego Rox, Nando Moura, Ignorante e cia. E Olavo é bizonho, incrível que tem gente tendo ele como um "mentor"!
    valeu pela informação, eu "conheço" ele por review de games e coisas de tecnologia - tampouco vi os vídeos postados pelo lagosta
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  4. #47934
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    eita, e nao eh que saiu alguma coisa haha, achei que seria so trolls e falinhas que nem dei mta bola pra tentar fazer um post mto detalhado e preferi jogar uns videos de alguns que vi, mas pessoal deu action ai de boa e vou tentar falar algo

    de traz pra frnete deve ficar mais facil



    post 47931 do peba, em 2015 eu tentei ler aquele livro "o minimo que vc precisa saber para nao ser um idiota" mas depois de 1/3 do livro eu nao aguentei mais hehe, ficou mto chato. Eu acho o olavo inteligente e gosto de ver a visao politica dele, mas no resto ele viaja pesado, e inclusive no livro senti por varias vezes 2 pesos duas medidas entao foi me broxando de ler ele todo, mas naquela epoca eu nao pensava como hj entao pode ser que vi 2 medidas pq coisas que hj penso de uma forma parecida com a dele, naquela epoca era bem diferente por exemplo.
    porem toda o conservadorismo dele me enchatece pra kralho, odeio essa visao dele





    post 47930 do mooita
    hahaha rlx mano, eu nao tenho saco e acho esses kras bem toscos, esse diego rox eu nem sei quem eh, vi que apareceu uma vez de sugestao pra mim e ja vi alguem postando video dele aqui, acho que ate assisti um dele, mas juro que nao faco a menor ideia de onde ele apareceu ou o que ele eh (profissao etc), engracado que eu achava q ele era de "esquerda" e depois vi que nao haha. Ja o nando moura nem comento ne, eh um lobao 2.0 ne, ta fazendo o msm papel que o lobao fazia na epoca do lula/dilma nao? inclusive o que deu o lobao?ele sumiu ne... mas esse nando moura deveria seguir o lobao e sumir tb, pq esses kras sao chatos pra caralho, tb nao consigo ver videos dele

    esse canal do leon ai eu so vi esse video dele, ainda nao sei nada do kra e vi ele rebatendo um video do nando (que nao assisti) e usei de exemplo pra mostrar que eu vejo coisas dos dois lados (eu ja vi karnal e ponde por exemplo, sao considerados opostas)
    e sobre o olavo, de novo, eu ja achei ele extremamente bizonho por mta coisa, mas passei a dar uma chance em alguns assuntos hehe, agora, tirando historia politica eu nao gosto de nada dele




    irineu 47929, brasileiro eh absurdamente limitado, e com toda humildade do mundo, mas eu me acho acima da media sim, nao pq eu seja la grande coisa haha, mas pq o nivel eh absurdamente baixo hehe, maioria nao sabe nem escrever ou interpretar textos simples entao quem tem um olho em terra de cego eh rei hehe, mas de forma geral eu to aprendendo ainda mta coisa entao vou absorvendo as informacoes que vem aos montes



    preacher 47928 haha, eu nao sei pq vcs acham que eu sou viciado em fb ou youtube, eu praticamente nao uso fb, eh so pra saber sobre os problemas da minha moto , so estou em grupos la, fora isso nem uso. Youtube 90% eh com o mesmo proposito hehe, anyway, vou assistir os videos depois , vlw



    o sopro passou um monte de coisa ali tb mas fica meio puxado ler aquelas obras todas, sao coisas enormes e tem mta coisa, porra, acho que qse ngm aqui leria tudo aquilo tb, imagine eu que tenho tdah ahhaha
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  5. #47935
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    Citação Postado originalmente por Taleb Ver Post

    Acho que a gente não vai concordar nesse ponto Lagosta. Em primeiro lugar eu acho os rótulos esquerda e direita completamente arcaicos pra definir qualquer tipo de ideologia ou filosofia política. Se tratando de regimes totalitários, fica pior ainda.

    O problema da sua definição acima é que você estabelece os parâmetros que lhe convém como base pra então definir em que campo colocar cada tipo de autoritarismo. Já que o Fascismo defende uma determinada atuação do governo na economia você não o considera um regime de direita, no entanto ignora diversos regimes considerados de direita que também tiveram um governo atuante no campo econômico.

    eu ja tinha pensado nisso, e acho que mta gente faz o mesmo, cada um estabelece o que quer para dar jus a sua ideia. Entao fui um pouco mais por esse lado de que foi la na franca que se iniciou essa classificacao direita/esquerda e aquilo que teria sido adotado como padrao, porem o proprio RA fala que nao houve um evento ou algo do tipo onde se foi determinado que seria aquilo
    whatever, o meu ponto eh que eu penso os eguinte: toda e qq acao do estado para interferir ou que causa interferencia seja qual ela for, eh uma acao que gera um passo para a "esquerda", e qto mais repetidas essas acoes sao tomadas, mais a esquerda aquele governo comeca a andar.
    Por isso eu descarto sempre o extrema direita se nao for algo ultra liberal, pq eu entendi dessa forma, e obviamente posso estar equivocado... mas vamos la, se eu comparar o trump com o clinton, o clinton esta mto mais pra liberal do que o trump, pq ele interfere menos. Isso quer dizer que o gov clinton eh ultra liberal de direita e do trump extrema esquerda ja que ele da pitaco em tudo? claro que nao, apenas de que, na parte economica, ele toma mto mais atitudes que interfiram o livre mercado, mas o tamanho atual do estado em cada um dos governos vai mto alem disso. Nao so o tamanho do estado no momento historico de cada governo, mas tb a posicao que ele se encontra naquele periodo (se compararmos o trump dando pitaco em tudo faz os eua mais de esquerda do que a china? provavelmente nao, porem as atitudes dele faz os eua andar a esquerda da regua, porem ainda falta mtoooo pra chegar ao ponto de ser considerado esquerda, e vice versa por exemplo

    nao sei se consegui ser claro, e me corrija se eu estiver viajando por favor...



    Se você mudar o campo da discussão de economia para valores por exemplo, temos que o Fascismo é um regime com valores nacionalistas e que a escolha da atuação econômica do estado não faz parte da ideologia, mas é apenas uma engrenagem usada para permitir a auto-suficiência de uma nação
    entao, valores nacionalistas, ok, mas o que isso muda em relacao ao socialismo? o socialismo era luta de classes, o fascismo de raca? bullshit, tudo a mesma merda na pratica, isso era so o bode espiatorio, a desculpa. A urss exterminava todas as outras racas assim como os fascistas, e o fascismo exterminava as elites se eles nao se pactuassem e jogassem do mesmo lado. Entao imo, isso ta mais pra uma desculpa dos governos pra por a culpa em um responsavel, mas tanto um qto outro exterminava tudo que os opunham, seja rico, pobre, ariano, judeu etce tc


    Esses valores que normalmente estão associados a políticas protecionistas estão intrissicamente ligadas a governos de direita
    isso nao concordo, acho que expliquei acima, o pais pode ate ser de direita naquele momento historico, porem as atitudes de interferencia faz com que ele esteja tomando atitudes de "esquerda" , que eh o caso do fascismo. Por isso uma vertente de esquerda, ele nao esta ainda na extrema esquerda mas vai se caminhando pra la. entao cada atitude vai deixando o pais ainda mais de esquerda, qdo o hitler virou o que virou a alemanha ja nao era mais de "direita" devido a tantas interferencias... mesma coisa com chavez e maduro, ou a propria argentina pre e pos peron kichner por exemplo. A venezuela e a argentina nao eram de esquerda, inclusive a argentina era o melhor pais latino americano e ngm ousaria falar que era totalitario autoritario socialista ec etc, e ao longo do tempo olhe o que virou, vale pra varios governos isso imo.

    Claro que governos de esquerda também acabam gerando politicas econômicas parecidas, mas seus princípios que foram base dessas políticas são completamente distintos, mesmo que tenham chegado ao mesmo fim.
    como disse, acho que isso foi so no discurso inicial, mas todos faziam o mesmo

    Já vi citarem (acho que pelo próprio Olavo) o Mises como argumento de que o Fascismo era de esquerda, já que tem muito material do Mises criticando o Fascismo e ele é usualmente colocado na direita, entretanto, as pessoas esquecem que o próprio Mises era na época criticado pela direita também.
    desconheco entao nao posso opinar, mas que direita vc se refere? eh o que eu to dizendo, q mta gente confunde direita conservadora com direita liberal, provavelmente pro mises, essa galera que se considerava direita, estava a esquerda dele, nao? ou na msm direita economica porem conservadoras nos costumes?

    No fundo, tentar colocar qualquer coisa na direita ou na esquerda é completamente perda de tempo, pq é muito simples estabelecer os critérios que fazem sentido pra ti pra colocar quem você quiser na posição que te for conveniente. Quanto mais eu leio, mais eu percebo que até dentro de movimentos que parecem equivalentes existem distinções muito importantes.
    Concordo ser meio perda de tempo, seria mais pra ter um parametro de como aquele governo atuara de maneira geral. e concordo com as distincoes, tanto que estou dizendo que o fascismo eh um pouco distinto do socialismo, que psdb, ciro ou marina tb sao vertentes de uma esquerda mais moderada que pt/psol, mas as raizes sao as msm, todos eles se enquadram qse que identicos na maioria das coisas, eh uma mudanca na questao da religiosidade pra marina, na economica do psdb e mais autoritaria na do ciro, e por ai vai

    Se você estudar autores conservadores por exemplo, verá que há um campo muito divergente entre o Conservadorismo e o Nacionalismo que são sempre considerados a mesma coisa.
    acho que o que expliquei acima serve aqui

    O mais engraçado de tudo é que na política parece que sempre chega as piores formas de cada um dos movimentos. O Partido Novo (que pra mim é o menos pior) não é um partido liberal, o Bolsonaro que é o maior nome associado ao conservadorismo, não é nem de longe um conservador e da mesma forma acontece com o partidos frequentemente associados com a esquerda.
    hehe viu so como concordamos hehe, no fundo parece que somos sempre os trouxas que pagam o pato
    mas sim, o novo nao eh liberal msm, o bolsonaro parece estar mais usando o conservadorismo pra ganahr a populacao, e a maioria dos partidos usam a bandeira msm mas no fundo tao pouco se fodendo pro vies, querem so eh ganhar votos rs
    expliquei em negrito logo abaixo de cada ponto pq o seu era mto grande rs
    btw eh so minha visao, e posso estar errado, vou ver videos e artigos ai q postaram nas respostas e de repente eu mudo completamente a minha visao va saber ;p
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  6. #47936
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    Lagostinha, não vai na onda desses comunistas do fórum não, puta galera de nariz empinado. Fica dando uma de culto e superior, mas na hora do vamo ver, vai lá e lacra 13, ata...

    Escuta os podcasts do Flavio Morgenstern (Senso Incomum). O conteúdo é mais denso do que o de Nandos Mouras e afins mas não vai te doutrinar pro lado do mal.

    Olavo é rei, Leon é gay.

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  7. #47937
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    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    o sopro passou um monte de coisa ali tb mas fica meio puxado ler aquelas obras todas, sao coisas enormes e tem mta coisa, porra, acho que qse ngm aqui leria tudo aquilo tb, imagine eu que tenho tdah ahhaha
    não precisa ler tudo que eu falei, só indiquei algumas coisas pra começar... pega um livro, um capítulo e depois vai aprofundando

    é claro que é bastante coisa, construir um pensamento critico e deter algum conhecimento minimamente decente sobre qualquer área demanda tempo e estudo - nenhuma leitura que eu indiquei é coisa de outro mundo, são no máximo pra 1º ano de faculdade

    aliás, é por isso que tem um monte de youtuber, podcaster e imbecis no fb repetindo coisas como "sou ancap", "marxismo cultural", "espantalho", "socialista de iphone", "nazismo é de esquerda", "terra plana" e por aí vai... porque eles não se dão ao trabalho de aprofundar em qualquer coisa, sequer de ler coisas básicas, aí consomem chorume, teoria da conspiração e desinformação disfarçada de palestra, curso online ou youtuber com frases de efeito e pum!, a mágica acontece

    vc consome material do olavo de carvalho, assume que ele é bizarro em todas as outras áreas, exceto uma
    qual a chance dele não estar sendo bizarro também nessa uma? sendo que sequer é a área principal dele

    olavo é um cara que não terminou o ensino fundamental, ou seja, ele não cursou matemática básica, não aprendeu lógica simples, equação de 1º grau, furou as aulas de biologia, de física, de química, de geografia, história... e aí ele sai falando um monte de groselha que passam por essas áreas - desde falar que einstein estava errado, newton era um farsante, que combustível fóssil é uma mentira, que a terra é o centro do universo, que vacinar deixa a criança autista, tabagismo não mata, que o foro do sp é uma sociedade secreta pra transformar o mundo num comunismo global e por aí vai

    por mais extraordinário que ele possa ser e ter um nível espetacular de autodidatismo, talvez isso explique a passagem dele na clínica psiquiátrica =P, há que se perguntar se ele de fato estudou por conta aquilo que é/era apontado como "ensino fundamental e médio" pelo mundo todo ou se ficou apenas com a parte que ele achava mais interessante... e essas merdas que ele produz mostram que os anos que ele deixou de frequentar a escola afetaram a capacidade dele desenvolver raciocínios de lógica intermediaria e senso crítico de informação

    tudo isso pra te dizer que, basicamente, por mais que vc tenha tdah, trocar youtuber por livro do autor é sempre melhor negócio e que nada justifica se informar (ou tentar aprender) com o olavo de carvalho ou seus fieis seguidores





    Última edição por sopro; 13-12-2018 às 16:49.
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  8. #47938
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    @lagostinha o melhor conteudo no yt em portugues ta aqui:





    Sao duas playlists top, mas tem diversas outras tao boas quanto no mesmo canal.

    ps - deve ter o mesmo em ingles ou espanhol
    ps2 - fora audiolivros de classicos que tem no yt
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  9. #47939
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    Pra mim, contradição é ser concurseiro e pagar de liberal. Falar é fácil, difícil é fazer o que prega...
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  10. #47940
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    Essa é uma crítica mais besta que zoar comunista de iPhone. Parte da ideia de que só pq o cara não gosta do sistema no qual tá inserido, ele não pode desfrutar de nenhum bônus dele, mesmo sendo obrigado a arcar com todos os ônus.

    Na verdade, eu mereceria era aplausos por defender os princípios nos quais acredito mesmo quando eles ameaçam meus interesses pessoais imediatos. E depois dizem que direitista é que é egoísta...

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