Postado originalmente por
Taleb
Acho que a gente não vai concordar nesse ponto Lagosta. Em primeiro lugar eu acho os rótulos esquerda e direita completamente arcaicos pra definir qualquer tipo de ideologia ou filosofia política. Se tratando de regimes totalitários, fica pior ainda.
O problema da sua definição acima é que você estabelece os parâmetros que lhe convém como base pra então definir em que campo colocar cada tipo de autoritarismo. Já que o Fascismo defende uma determinada atuação do governo na economia você não o considera um regime de direita, no entanto ignora diversos regimes considerados de direita que também tiveram um governo atuante no campo econômico.
eu ja tinha pensado nisso, e acho que mta gente faz o mesmo, cada um estabelece o que quer para dar jus a sua ideia. Entao fui um pouco mais por esse lado de que foi la na franca que se iniciou essa classificacao direita/esquerda e aquilo que teria sido adotado como padrao, porem o proprio RA fala que nao houve um evento ou algo do tipo onde se foi determinado que seria aquilo
whatever, o meu ponto eh que eu penso os eguinte: toda e qq acao do estado para interferir ou que causa interferencia seja qual ela for, eh uma acao que gera um passo para a "esquerda", e qto mais repetidas essas acoes sao tomadas, mais a esquerda aquele governo comeca a andar.
Por isso eu descarto sempre o extrema direita se nao for algo ultra liberal, pq eu entendi dessa forma, e obviamente posso estar equivocado... mas vamos la, se eu comparar o trump com o clinton, o clinton esta mto mais pra liberal do que o trump, pq ele interfere menos. Isso quer dizer que o gov clinton eh ultra liberal de direita e do trump extrema esquerda ja que ele da pitaco em tudo? claro que nao, apenas de que, na parte economica, ele toma mto mais atitudes que interfiram o livre mercado, mas o tamanho atual do estado em cada um dos governos vai mto alem disso. Nao so o tamanho do estado no momento historico de cada governo, mas tb a posicao que ele se encontra naquele periodo (se compararmos o trump dando pitaco em tudo faz os eua mais de esquerda do que a china? provavelmente nao, porem as atitudes dele faz os eua andar a esquerda da regua, porem ainda falta mtoooo pra chegar ao ponto de ser considerado esquerda, e vice versa por exemplo
nao sei se consegui ser claro, e me corrija se eu estiver viajando por favor...
Se você mudar o campo da discussão de economia para valores por exemplo, temos que o Fascismo é um regime com valores nacionalistas e que a escolha da atuação econômica do estado não faz parte da ideologia, mas é apenas uma engrenagem usada para permitir a auto-suficiência de uma nação
entao, valores nacionalistas, ok, mas o que isso muda em relacao ao socialismo? o socialismo era luta de classes, o fascismo de raca? bullshit, tudo a mesma merda na pratica, isso era so o bode espiatorio, a desculpa. A urss exterminava todas as outras racas assim como os fascistas, e o fascismo exterminava as elites se eles nao se pactuassem e jogassem do mesmo lado. Entao imo, isso ta mais pra uma desculpa dos governos pra por a culpa em um responsavel, mas tanto um qto outro exterminava tudo que os opunham, seja rico, pobre, ariano, judeu etce tc
Esses valores que normalmente estão associados a políticas protecionistas estão intrissicamente ligadas a governos de direita
isso nao concordo, acho que expliquei acima, o pais pode ate ser de direita naquele momento historico, porem as atitudes de interferencia faz com que ele esteja tomando atitudes de "esquerda" , que eh o caso do fascismo. Por isso uma vertente de esquerda, ele nao esta ainda na extrema esquerda mas vai se caminhando pra la. entao cada atitude vai deixando o pais ainda mais de esquerda, qdo o hitler virou o que virou a alemanha ja nao era mais de "direita" devido a tantas interferencias... mesma coisa com chavez e maduro, ou a propria argentina pre e pos peron kichner por exemplo. A venezuela e a argentina nao eram de esquerda, inclusive a argentina era o melhor pais latino americano e ngm ousaria falar que era totalitario autoritario socialista ec etc, e ao longo do tempo olhe o que virou, vale pra varios governos isso imo.
Claro que governos de esquerda também acabam gerando politicas econômicas parecidas, mas seus princípios que foram base dessas políticas são completamente distintos, mesmo que tenham chegado ao mesmo fim.
como disse, acho que isso foi so no discurso inicial, mas todos faziam o mesmo
Já vi citarem (acho que pelo próprio Olavo) o Mises como argumento de que o Fascismo era de esquerda, já que tem muito material do Mises criticando o Fascismo e ele é usualmente colocado na direita, entretanto, as pessoas esquecem que o próprio Mises era na época criticado pela direita também.
desconheco entao nao posso opinar, mas que direita vc se refere? eh o que eu to dizendo, q mta gente confunde direita conservadora com direita liberal, provavelmente pro mises, essa galera que se considerava direita, estava a esquerda dele, nao? ou na msm direita economica porem conservadoras nos costumes?
No fundo, tentar colocar qualquer coisa na direita ou na esquerda é completamente perda de tempo, pq é muito simples estabelecer os critérios que fazem sentido pra ti pra colocar quem você quiser na posição que te for conveniente. Quanto mais eu leio, mais eu percebo que até dentro de movimentos que parecem equivalentes existem distinções muito importantes.
Concordo ser meio perda de tempo, seria mais pra ter um parametro de como aquele governo atuara de maneira geral. e concordo com as distincoes, tanto que estou dizendo que o fascismo eh um pouco distinto do socialismo, que psdb, ciro ou marina tb sao vertentes de uma esquerda mais moderada que pt/psol, mas as raizes sao as msm, todos eles se enquadram qse que identicos na maioria das coisas, eh uma mudanca na questao da religiosidade pra marina, na economica do psdb e mais autoritaria na do ciro, e por ai vai
Se você estudar autores conservadores por exemplo, verá que há um campo muito divergente entre o Conservadorismo e o Nacionalismo que são sempre considerados a mesma coisa.
acho que o que expliquei acima serve aqui
O mais engraçado de tudo é que na política parece que sempre chega as piores formas de cada um dos movimentos. O Partido Novo (que pra mim é o menos pior) não é um partido liberal, o Bolsonaro que é o maior nome associado ao conservadorismo, não é nem de longe um conservador e da mesma forma acontece com o partidos frequentemente associados com a esquerda.
hehe viu so como concordamos hehe, no fundo parece que somos sempre os trouxas que pagam o pato
mas sim, o novo nao eh liberal msm, o bolsonaro parece estar mais usando o conservadorismo pra ganahr a populacao, e a maioria dos partidos usam a bandeira msm mas no fundo tao pouco se fodendo pro vies, querem so eh ganhar votos rs