[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Picinin]

@PebaVermelho, @Fonteles, @Picinin e cia. Pergunta honesta e sincera, agradeço se alguém puder responder:

Todos concordamos sobre as atrocidades cometidas por ditaduras fascistas e comunistas, certo? Então porque existe uma repulsa ao fascismo e uma tolerância ao comunismo? Porra, temos uma candidata a vice presidente, com chances reais de vencer, do partido COMUNISTA do Brasil.

A apologia ao comunismo deveria ser tratada como crime, da mesma forma a apologia ao nazismo. Ou to viajando?

IMO, porque uma coisa é a doutrina pregar determinados valores considerados inaceitáveis, outra é uma pessoa no exercício do poder cometer atrocidades.

Pra ficar em um exemplo bobo: o fato de os EUA terem bombardeado Hiroshima e Nagasaki não significam que o capitalismo, ou a democracia são uma merda. O fato de pessoas (inclusive líderes religiosos) terem cometido barbaridades em nome da fé não significa que a religião seja um mal em si.

e nesse caso nao estariam ambas na mesma situacao?

a manuela ou o bolsonaro nao estao executando as ideias que propagam, por enquanto estao so falando ne?


ps, curioso eh que nao tem como sempre ter absoluta ctz que esses lideres/candidatos irao fazer ou nao o que falam, so saberiamos qdo eles entrassem no poder, o que poderia ser "tarde demais" para termos ctz, porem se tira-los fora antes talvez nao adiante de nada ja que bastariam nao falar nada e fazer quando chegassem la, alem de que vc tira a "liberdade de expressao" de ambas ideologias, nao?

Eu não falei do Bolsonaro e da Manuela, falei que as atrocidades cometidas pelo fascismo são defendidas pelos seus próprios princípios teóricos, como supremacia étnica e a existência de um líder autoritário. Embora tenha havido perseguição étnica e líderes autoritários no comunismo, isso não faz parte dos princípios teóricos do comunismo.

A Manuela é uma patricinha de DA, né? A típica esquerda caviar. Aquela ali não deve mandar nem no próprio cachorro, então não vejo risco nenhum. O perigo é o PT, que tem líderes como um Zé Dirceu da vida, que tão mais preocupados com o sucesso do partido do que com a da nação.O Bolsonaro é outro caso, porque, apesar de sempre ter sido um parlamentar do baixo clero, sem a menor relevância, sempre se elegeu com um discurso autoritário, que desrespeita os princípio do Estado de Direito e dos direitos e garantias fundamentais, que pegava uma parcela de (falsos) moralistas meio tapados que acreditam que aquelas propostas dele resolvem alguma. O problema é que a gora ele tá respaldado por uma parcela grande da população, que comprou essa conversa mole. Reata saber se, no poder, ele vai ser domado pelas instituições (o que é mais provável, IMO) ou se vai tentar por em prática seu discurso autoritário.

[NECO_LOCO]

Não tenho mais a mínima paciência e muito menos tempo em ficar refutando os esquerdinhas, mas defender a democracia justificando voto no haddad é ser MUITO BURRO ou um VERDADEIRO FDP.

Esse vídeo da uma boa esclarecida aos incautos que estão acreditando nessa conversa mole.

[Fuut]

Faltam 13 dias para Jair Messias Bolsonaro ser declarado o novo presidente do Brasil!!!

[Cão]

@PebaVermelho, @Fonteles, @Picinin e cia. Pergunta honesta e sincera, agradeço se alguém puder responder:

Todos concordamos sobre as atrocidades cometidas por ditaduras fascistas e comunistas, certo? Então porque existe uma repulsa ao fascismo e uma tolerância ao comunismo? Porra, temos uma candidata a vice presidente, com chances reais de vencer, do partido COMUNISTA do Brasil.

A apologia ao comunismo deveria ser tratada como crime, da mesma forma a apologia ao nazismo. Ou to viajando?

resumindo para que voce nao leia o monte de baboseira escritas pelos adeptos do neo-comunismo / socialismo.

os dois governos sao totalitarios e nao servem para nenhum país, ponto.

acontece que esquerdistas acreditam nas teorias furadas de marx e ainda sao muito influenciados por professores que militam em favor de uma mentira.

com isso, enaltecem um lado e demonizam o outro, como se fossem muito diferentes, mas sao praticamente iguais

É verdade esse bilete.

esse é verdade mesmo. o que nao faz o amor cego por uma ideologia.

[JoseIrineu]

A narrativa do Bozo ser um fascista foi bem construída pela oposição do Bozo. Eu sinceramente não consigo ver ele como um novo fascista/nazista. Me provem ao contrário se possível.

Tire suas próprias conclusões.

Lawrence Britt define fascismo a partir de 14 características:

1) Nacionalismo forte e contínuo [x]

2) Desdém pelo reconhecimento de Direitos Humanos [x]

3) Identificação de inimigos como causa unificatória [x]

4) Supremacia Militar [x]

5) Sexismo Rampante [x]

6) Controle das Mídias de Massa

7) Obsessão com Segurança Nacional [x]

8) Intersecção entre Religião e Governo [x]

9) Proteção do Poder Corporativo [x]

10) Supressão do Poder trabalhista [x]

11) Desdém pelas Artes e pelos Intelectuais [x][x][x]

12) Obsessão pela pauta do Crime e por Punição [x]

13) Cronismo e Corrupção rampantes [x]

14) Agenda de Fraude Eleitoral. [x]

https://ratical.org/ratville/CAH/fasci14chars.html

Interessante, não conhecia essa lista. De tudo, não vi ele falando de controle de mídia apenas.

Vi hoje no facebook, é muito black mirror ter que explicar o quão ruim é votar em um autoritário com sinais claros de fascismo.

Não tinha parado pra pensar na opinião do Picinin, o fenômeno autoritário/fascista aconteceu em vários países do mundo e a democracia serve pra combater os excessos de todas as correntes de pensamento.

Resta saber se a nossa jovem democracia vai resistir. Eu acho que vão ser 4 ou 8 anos de uma agenda governamental péssima, mas dentro da democracia.

A parte triste disso é ver o quanto as pessoas são desinformadas e que a direita não foi capaz em 16 anos de produzir uma liderança a altura do FHC.

Em que pese que eu não fecho com a agenda neo liberal, #sdds #FHC

[R.Proto]

A narrativa do Bozo ser um fascista foi bem construída pela oposição do Bozo. Eu sinceramente não consigo ver ele como um novo fascista/nazista. Me provem ao contrário se possível.

Tire suas próprias conclusões.

Lawrence Britt define fascismo a partir de 14 características:

1) Nacionalismo forte e contínuo [x]

2) Desdém pelo reconhecimento de Direitos Humanos [x]

3) Identificação de inimigos como causa unificatória [x]

4) Supremacia Militar [x]

5) Sexismo Rampante [x]

6) Controle das Mídias de Massa

7) Obsessão com Segurança Nacional [x]

8) Intersecção entre Religião e Governo [x]

9) Proteção do Poder Corporativo [x]

10) Supressão do Poder trabalhista [x]

11) Desdém pelas Artes e pelos Intelectuais [x][x][x]

12) Obsessão pela pauta do Crime e por Punição [x]

13) Cronismo e Corrupção rampantes [x]

14) Agenda de Fraude Eleitoral. [x]

https://ratical.org/ratville/CAH/fasci14chars.html

Interessante, não conhecia essa lista. De tudo, não vi ele falando de controle de mídia apenas.

Vi hoje no facebook, é muito black mirror ter que explicar o quão ruim é votar em um autoritário com sinais claros de fascismo.

Não tinha parado pra pensar na opinião do Picinin, o fenômeno autoritário/fascista aconteceu em vários países do mundo e a democracia serve pra combater os excessos de todas as correntes de pensamento.

Resta saber se a nossa jovem democracia vai resistir. Eu acho que vão ser 4 ou 8 anos de uma agenda governamental péssima, mas dentro da democracia.

A parte triste disso é ver o quanto as pessoas são desinformadas e que a direita não foi capaz em 16 anos de produzir uma liderança a altura do FHC.

Em que pese que eu não fecho com a agenda neo liberal, #sdds #FHC

Eu não vejo semelhança no 13 e no 14, este aliás foi traduzido de forma bem questionável e acaba induzindo ao erro.

Segue o texto original:

Rampant Cronyism and Corruption
Fascist regimes almost always are governed by groups of friends and associates who appoint each other to government positions and use governmental power and authority to protect their friends from accountability. It is not uncommon in fascist regimes for national resources and even treasures to be appropriated or even outright stolen by government leaders.

Fraudulent Elections
Sometimes elections in fascist nations are a complete sham. Other times elections are manipulated by smear campaigns against or even assassination of opposition candidates, use of legislation to control voting numbers or political district boundaries, and manipulation of the media. Fascist nations also typically use their judiciaries to manipulate or control elections.

[Cão]

esquecem de colocar o estado acima de tudo que é o principal item que origina o fascismo.

Lembrando que no item 1. nacionalismo exarcebado, nao fala de estado que detem o poder de tudo... tais como empresas, midia, etc. Ela fala mais de patriotismo e defesa da sua terra acima de tudo.

"Estado a cima de tudo e todos" - muito falado por mussolini - muito mais se enquadra na politica esquerdista, principalmente no vies economico.

ou seja, o totalitarismo flerta com os dois lados SEMPRE, nao é nem de esquerda nem de direita propriamente dita.... nazismo, comunismo, fascismo, e outros ismos, possuem detalhes que cabem somente a eles.(vale lembrar que sempre defenderam o nazismo como uma terceira via)

Se verificarem no diagrama de nolan, verao que fascismo e nazismo pendem mais para um lado e comunismo, stalinismo para outro, mas todos so totalitarios.

Bolsonaro e haddad estao muito longe de serem totalitarios... bolsonaro esta com uma politica economica semi-liberal (totalmente diferente do que prega o fascismo) e o haddad com uma politica social liberal (bem diferente do que prega o fascismo)

minha critica aqui, eh que no forum o pessoal adora inventar ou florear um lado , criando um maniqueismo (mais um ismo) para o lado do bolsonaro mas nao enxerga a propria merda que defendem

Voltando à realidade, é mais facil decidir seu voto pensando se querem o continuismo (conchavo, mensalao, compra de votos, toma la da ca) ou querem algo diferente, princialmente na figura de um cara que pode peitar muito do establishment

[JoseIrineu]

"

A narrativa do Bozo ser um fascista foi bem construída pela oposição do Bozo. Eu sinceramente não consigo ver ele como um novo fascista/nazista. Me provem ao contrário se possível.

Tire suas próprias conclusões.

Lawrence Britt define fascismo a partir de 14 características:

1) Nacionalismo forte e contínuo [x]

2) Desdém pelo reconhecimento de Direitos Humanos [x]

3) Identificação de inimigos como causa unificatória [x]

4) Supremacia Militar [x]

5) Sexismo Rampante [x]

6) Controle das Mídias de Massa

7) Obsessão com Segurança Nacional [x]

8) Intersecção entre Religião e Governo [x]

9) Proteção do Poder Corporativo [x]

10) Supressão do Poder trabalhista [x]

11) Desdém pelas Artes e pelos Intelectuais [x][x][x]

12) Obsessão pela pauta do Crime e por Punição [x]

13) Cronismo e Corrupção rampantes [x]

14) Agenda de Fraude Eleitoral. [x]

https://ratical.org/ratville/CAH/fasci14chars.html

Interessante, não conhecia essa lista. De tudo, não vi ele falando de controle de mídia apenas.

Vi hoje no facebook, é muito black mirror ter que explicar o quão ruim é votar em um autoritário com sinais claros de fascismo.

Não tinha parado pra pensar na opinião do Picinin, o fenômeno autoritário/fascista aconteceu em vários países do mundo e a democracia serve pra combater os excessos de todas as correntes de pensamento.

Resta saber se a nossa jovem democracia vai resistir. Eu acho que vão ser 4 ou 8 anos de uma agenda governamental péssima, mas dentro da democracia.

A parte triste disso é ver o quanto as pessoas são desinformadas e que a direita não foi capaz em 16 anos de produzir uma liderança a altura do FHC.

Em que pese que eu não fecho com a agenda neo liberal, #sdds #FHC

Eu não vejo semelhança no 13 e no 14, este aliás foi traduzido de forma bem questionável e acaba induzindo ao erro.

Segue o texto original:

Rampant Cronyism and Corruption
Fascist regimes almost always are governed by groups of friends and associates who appoint each other to government positions and use governmental power and authority to protect their friends from accountability. It is not uncommon in fascist regimes for national resources and even treasures to be appropriated or even outright stolen by government leaders.

Fraudulent Elections
Sometimes elections in fascist nations are a complete sham. Other times elections are manipulated by smear campaigns against or even assassination of opposition candidates, use of legislation to control voting numbers or political district boundaries, and manipulation of the media. Fascist nations also typically use their judiciaries to manipulate or control elections.

"

Sobre a 13 o texto original fala de um regime fascista implementado. O que estamos vivendo é uma realidade preocupante que pode encaminhar pro pior cenário possível nesse momento, que é um regime fascista implementado.

Do meu ponto de vista o item 13 descreve exatamente o que pode ser o governo do Bolsonaro. Quem ta votando nele, ta dando carta branca pra tudo o que ele fala, sem pesar, sem questionar (não que parte da esquerda não faça isso, mas a esquerda nunca buscou ou nunca conseguiu esse apoio popular, nem com o Lula.), o cara conseguiu passar a ideia de que 64 foi totalmente ok, boa parte do eleitorado dele não faz ideia, cognitivamente falando, do que foi o regime ditatorial militar no Brasil.

Ele foi eleito e conseguiu eleger 51 deputados e um senador, que é FILHO dele, diretamente, fora governadores deputados de outros partidos, deputados estaduais que ele sozinho conseguiu eleger. Acenou com a possibilidade de o Frota ser ministro da cultura. Ou seja, ele criou um grupo de amigos e associados que tem o completo poder de indicar quem eles quiserem pra qualquer cargo. A relação dele com a corrupção ta estabelecida já e não preciso entrar no mérito.

14. Eles já estão colocando em cheque o processo eleitoral. O cara com 46% dos votos no primeiro turno disse que não foi eleito diretamente porque houve fraude, no discurso da vitória, ninguém me contou eu ouvi ao vivo na rádio. Saiu um tuíte ou sei la o que ai do vice, dizendo que se houver alteração nos próximos números é fraude. Pq ninguém muda de opinião.

Cara, pode ser que não dê em nada, tomara que não dê em nada, mas é assustador pensar que existe a possibilidade, em 2018, sendo que ~50 anos atrás estávamos exatamente no mesmo dilema e as soluções encontradas estão sendo as mesmas.

Só isso pra mim já é entristecedor pra caralho, perde o país, perde a democracia e vamos evoluindo em passos de formiga e sem vontade.

[Picinin]

Voltando à realidade, é mais facil decidir seu voto pensando se querem o continuismo (conchavo, mensalao, compra de votos, toma la da ca) ou querem algo diferente, princialmente na figura de um cara que pode peitar muito do establishment

Eu não vejo muito sentido nessa parte. Fazer discurso de machão de internet não é "peitar o establishment", especialmente quando você faz parte dele há 30 anos e ainda coloca a família inteira lá pra participar da farra junto.

Quanto a escolher entre continuísmo e mudança, eu vivo repetindo que não acredito na Lei de Tiririca. Pode ficar muito pior do que está, então eu não voto na mudança pela simples mudança. Eu prevejo muita gente quebrando a cara com quem posa de novo por aí.

[Cão]

Voltando à realidade, é mais facil decidir seu voto pensando se querem o continuismo (conchavo, mensalao, compra de votos, toma la da ca) ou querem algo diferente, princialmente na figura de um cara que pode peitar muito do establishment

Eu não vejo muito sentido nessa parte. Fazer discurso de machão de internet não é "peitar o establishment", especialmente quando você faz parte dele há 30 anos e ainda coloca a família inteira lá pra participar da farra junto.

Quanto a escolher entre continuísmo e mudança, eu vivo repetindo que não acredito na Lei de Tiririca. Pode ficar muito pior do que está, então eu não voto na mudança pela simples mudança. Eu prevejo muita gente quebrando a cara com quem posa de novo por aí.

Respeito sua opinião. Sem problemas.

De qualquer forma na maioria do post você concorda.

Mas sobre a parte que você citou... De fato, ele faz parte 30 anos no legislativo, mas eh fato também que a vontade de fazer algo diferente esta na seu discurso. principalmente no que tange o toma lá da cá. Só de diminiuir os ministerios logo de cara ele ja estará ajudando bastante esse modus operandi do "conchavão"