[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Taleb]

Pra tentar ilustrar:

Candidato	Ibope Atual	Bolsonaro		Haddad		Nulo
Bolsonaro	37,35%	100,00%	37,35%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%
Haddad	25,30%	0,00%	0,00%	100,00%	25,30%	0,00%	0,00%
Ciro Gomes	13,25%	10,00%	1,33%	80,00%	10,60%	10,00%	1,33%
Alckmin	9,64%	60,00%	5,78%	20,00%	1,93%	20,00%	1,93%
Marina Silva	4,82%	10,00%	0,48%	70,00%	3,37%	20,00%	0,96%
Amoedo	3,61%	70,00%	2,53%	10,00%	0,36%	20,00%	0,72%
Alvaro Dias	2,41%	70,00%	1,69%	10,00%	0,24%	20,00%	0,48%
Meirelles	2,41%	60,00%	1,45%	10,00%	0,24%	30,00%	0,72%
Daciolo	1,20%	80,00%	0,96%	10,00%	0,12%	10,00%	0,12%
Total Geral			51,57%		42,17%		6,27%
Total Válidos			55,01%		44,99%

[Cleber2b]

Considerando apenas votos válidos da pesquisa do Ibope, a situação atual é a seguinte:

Bolsonaro 37,35%
Haddad 25,30%
Ciro Gomes 13,25%
Alckmin 9,64%
Marina Silva 4,82%
Amoedo 3,61%
Alvaro Dias 2,41%
Meirelles 2,41%
Daciolo 1,20%

Se considerarmos que 100% dos votos do Ciro irão para o Haddad teríamos praticamente um empate técnico. Sendo que acho relativamente ok considerar que a maior parte da soma Alckmin+Marina+Amoedo+Alvaro+Meirelles+Daciolo irá migrar para o Bolsonaro.

Lembrando que a diferença entre as pesquisas passadas e os resultados das urnas indicam que existe um % de abstenção muito maior no eleitorado pro-PT que pode ser decisivo nessas eleições.

Quem já está considerando vitória pro Haddad não está fazendo conta. Nesse cenário qualquer coisa pode acontecer.

vc ta esquecendo dos indecisos / branco.nulo / pessoas que no ano passaram não votaram e pode votar este ano.

Essas estatísticas são tão grandes que podem até ficar em terceiro lugar ou até mesmo segundo.

Por isto que bolsonaro tem chance ainda de ir para o primeiro turno.

Acredito ainda que a parcela indecisa provavelmente não é a galera de esquerda e que bolsonaro pode realmente fazer com que o eleitorado no ano passado não saiu de casa para votar, saia este ano. Não só por conta do bolsonaro mas existe uma onda muito mais forte de ser CONTRA O PT.

[Taleb]

O que fiz acima foi apenas transferir um percentual dos votos atuais de cada candidato para as 3 possibilidades do segundo turno Bolsonaro / Haddad / Nulo. (Considerando que os votos nulos e abstenções do primeiro turno se manteriam no segundo turno, por isso nem coloquei eles na conta).

Por exemplo, os votos do Bolsonaro no primeiro turno migram 100% pro Bolsonaro no segundo turno, sendo 0% pro Haddad e 0% pro Nulo. No Haddad o inverso.

Do Ciro coloquei que 10% vai pro Bolsonaro (sempre tem uns malucos), 80% pro Haddad e 10% de Nulo, e assim sucessivamente.

Óbvio que dei um chute nos percentuais, mas pensem em alguns números que acham mais reais do que os meus que eu coloco aqui pra fazermos uma estimativa.

[Taleb]

Considerando apenas votos válidos da pesquisa do Ibope, a situação atual é a seguinte:

Bolsonaro 37,35%
Haddad 25,30%
Ciro Gomes 13,25%
Alckmin 9,64%
Marina Silva 4,82%
Amoedo 3,61%
Alvaro Dias 2,41%
Meirelles 2,41%
Daciolo 1,20%

Se considerarmos que 100% dos votos do Ciro irão para o Haddad teríamos praticamente um empate técnico. Sendo que acho relativamente ok considerar que a maior parte da soma Alckmin+Marina+Amoedo+Alvaro+Meirelles+Daciolo irá migrar para o Bolsonaro.

Lembrando que a diferença entre as pesquisas passadas e os resultados das urnas indicam que existe um % de abstenção muito maior no eleitorado pro-PT que pode ser decisivo nessas eleições.

Quem já está considerando vitória pro Haddad não está fazendo conta. Nesse cenário qualquer coisa pode acontecer.

vc ta esquecendo dos indecisos / branco.nulo / pessoas que no ano passaram não votaram e pode votar este ano.

Essas estatísticas são tão grandes que podem até ficar em terceiro lugar ou até mesmo segundo.

Por isto que bolsonaro tem chance ainda de ir para o primeiro turno.

Acredito ainda que a parcela indecisa provavelmente não é a galera de esquerda e que bolsonaro pode realmente fazer com que o eleitorado no ano passado não saiu de casa para votar, saia este ano. Não só por conta do bolsonaro mas existe uma onda muito mais forte de ser CONTRA O PT.

Na realidade é o inverso a abstenção+nulo+branco costuma ser muito maior justamente pq na pesquisa as pessoas declaram um candidato e na votação não aparecem.

Pra ter uma ideia o total de votos não validos na pesquisa do Ibope no primeiro turno é de 17% atualmente.

Veja o histórico que soma as abstenções+nulos+brancos do primeiro turno nas últimas eleições:

2002	26,29%
2006	23,76%
2010	25,19%
2014	27,17%

[Taleb]

Em um cenário bem otimista para o Haddad, considerando que ele pega 90% do Ciro, 80% da Marina, 40% do Alckmin enquanto o Bolsonaro pega 0% do Ciro, 0% da Marina, apenas 40% do Alckmin e 60% dos pequenos:

Candidato	Ibope Atual	Bolsonaro		Haddad		Nulo
Bolsonaro	37,35%	100,00%	37,35%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%
Haddad	25,30%	0,00%	0,00%	100,00%	25,30%	0,00%	0,00%
Ciro Gomes	13,25%	0,00%	0,00%	90,00%	11,93%	10,00%	1,33%
Alckmin	9,64%	40,00%	3,86%	40,00%	3,86%	20,00%	1,93%
Marina Silva	4,82%	0,00%	0,00%	80,00%	3,86%	20,00%	0,96%
Amoedo	3,61%	60,00%	2,17%	20,00%	0,72%	20,00%	0,72%
Alvaro Dias	2,41%	60,00%	1,45%	20,00%	0,48%	20,00%	0,48%
Meirelles	2,41%	60,00%	1,45%	20,00%	0,48%	20,00%	0,48%
Daciolo	1,20%	60,00%	0,72%	20,00%	0,24%	20,00%	0,24%
Total Geral			46,99%		46,87%		6,14%
Total Válidos			50,06%		49,94%

[Marcus Martins]

Pra tentar ilustrar:

Candidato	Ibope Atual	Bolsonaro		Haddad		Nulo
Bolsonaro	37,35%	100,00%	37,35%	0,00%	0,00%	0,00%	0,00%
Haddad	25,30%	0,00%	0,00%	100,00%	25,30%	0,00%	0,00%
Ciro Gomes	13,25%	10,00%	1,33%	80,00%	10,60%	10,00%	1,33%
Alckmin	9,64%	60,00%	5,78%	20,00%	1,93%	20,00%	1,93%
Marina Silva	4,82%	10,00%	0,48%	70,00%	3,37%	20,00%	0,96%
Amoedo	3,61%	70,00%	2,53%	10,00%	0,36%	20,00%	0,72%
Alvaro Dias	2,41%	70,00%	1,69%	10,00%	0,24%	20,00%	0,48%
Meirelles	2,41%	60,00%	1,45%	10,00%	0,24%	30,00%	0,72%
Daciolo	1,20%	80,00%	0,96%	10,00%	0,12%	10,00%	0,12%
Total Geral			51,57%		42,17%		6,27%
Total Válidos			55,01%		44,99%

Minhas contas estão bem parecidas, só tiraria um pouco dos 70% do Amoedo pro Bolsonaro. Diria que 50% realmente iria pro Bolsonaro, 40% branco/nulo e 10% Haddad.

[Picinin]

@Picinin pode elaborar um pouco mais sobre pq acha esse risco pior na candidatura do Bolsonaro?

Pelo histórico. O cara é um militar reformado que cansou de defender medidas autoritárias, tortura, fuzilar presidente e outras baboseiras. Claro que a maior parte é bravata, e a medida que ele deixou de ser um deputado qualquer do baixo clero e virou presidenciável, foi polindo o discurso. Mas até poucos meses atrás tava propondo colocar mais 10 ministros do STF pra cooptar o Judiciário. Existe a possibilidade de, caso eleito, ele se torne mais conciliador e dê uma guinada ao centro, como fez o Lula. Mas também é possível que inventem um nova Intentona Comunista como pretexto para o autoritarismo.

E esse risco é agravado pelo fato de o Bolsonaro nunca ter tido um perfil conciliador e ter se cercado só de gente que pensa igual. E se cercar de gente que pensa igual é a receita pro radicalismo. Ele foi demovido de aumentar o número de ministros pela Janaína, mas escolheu como vice o Mourão, que é um aloprado que sugeriu "comissão de notáveis" - escolhidos por ele, é óbvio - pra fazer nova Constituinte, falou que pode haver "autogolpe" em caso de "anarquia". Como o risco de a polarização se tornar ainda mais radical, não vão faltar pretextos.

Concordo com tudo. Acho que a única diferença é que eu não acredito que na prática a dupla tenha capacidade pra bancar isso, mas realmente é algo pra se pensar com cuidado antes de tomar uma decisão.

Eu também acho que não têm, mas muitas vezes as circunstâncias fazem o trabalho por eles. Ou os adversários...

Eu acho que esse crescimento do Bolsonaro dos últimos dias, por exemplo, tem duas causas possíveis: essa babaquice de #EleNão e mulheres contra Bolsonaro e o posicionamento do Edir Macedo.

[Picinin]

Lula vai mofar na cadeia, para deixar de ser burro, se tivesse apoiado o Ciro12, já acabava no primeiro turno.

Não há nenhuma chance de o Lula apoiar alguém que possa ofuscá-lo. O Ciro é que foi ingênuo de acreditar nisso. Errou feio ao começar a campanha com aquele discurso populista para pegar petista. Eu acredito que, tivesse se vendido como uma terceira via, mais ao entro, desde o início da campanha, teria chances muito maiores de ser eleito.

[Fonteles]

Achei interessante o seguinte texto: https://theintercept.com/2018/09/26/...ump-bolsonaro/

Vou sintetizar os pontos que eu considero como os mais relevantes:

1) Os eleitores não estão agindo segundo o que os principais analistas e estudiosos consideram como comportamentos racionais. (Não concordo).

2) O Bolsonaro dificilmente perderá votos. É o que ocorre com os candidatos de extrema-direita no mundo todo. Eles perdem eleições, mas eles não derretem.

3) O sentimento anti-sistema é imenso no Brasil. Os brasileiros são os que menos confiam em políticos no mundo.

4) Os brasileiros são os que mais consomem fake news e os que mais acreditam em teorias da conspiração em todo o mundo. https://cultura.estadao.com.br/blogs...etor-do-ipsos/

5) Entrar na guerra dos memes favorece as candidaturas estilo Bolsonaro e Trump.

6) Movimentos onlines como #EleNão até são interessantes para aglutinar a militância, mas não derretem o eleitorado da extrema-direita.

7) O patrulhamento ideológico do Bolsonarismo é incrível.

8) Haddad deverá apostar em mensagens antiautoritárias e democráticas. Falar em constituinte exclusiva, amordaçar o judiciário, etc, não ajuda.

[jersao]

Lula vai mofar na cadeia, para deixar de ser burro, se tivesse apoiado o Ciro12, já acabava no primeiro turno.

Não há nenhuma chance de o Lula apoiar alguém que possa ofuscá-lo. O Ciro é que foi ingênuo de acreditar nisso. Errou feio ao começar a campanha com aquele discurso populista para pegar petista. Eu acredito que, tivesse se vendido como uma terceira via, mais ao entro, desde o início da campanha, teria chances muito maiores de ser eleito.

Problema do Ciro é... o próprio Ciro! Ele é isso aí, não tem como ele se vender de outra forma! E se você pega todas as eleições que ele participou sempre tem o mesmo percentual de eleitorado por volta dos 11% ~ 8%...