[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[lagostinha]

Sobre o Ciro, ele fala ele negócio dos juros, o que concordo, mas o Lula é todos os outros sempre falavam essas coisas e ngm nem tentou mudar, inclusive os bancos nunca ganharam tanto como qdo no gov Lula, aí te pergunto como é pq o ciro vai e acha q dará certo?
É pq vcs acham q não será um Lula 2 visto q ele fala igualzinho o Lula e eh envolvido c todos os msm políticos de sempre? Por isso tá duro ele me convencer c esse papo de "vai mudar fazendo política" lol, tão la fazendo politicagem a décadas e a coisa só piora lol

[Cleber2b]

Sobre o Ciro, ele fala ele negócio dos juros, o que concordo, mas o Lula é todos os outros sempre falavam essas coisas e ngm nem tentou mudar, inclusive os bancos nunca ganharam tanto como qdo no gov Lula, aí te pergunto como é pq o ciro vai e acha q dará certo?
É pq vcs acham q não será um Lula 2 visto q ele fala igualzinho o Lula e eh envolvido c todos os msm políticos de sempre? Por isso tá duro ele me convencer c esse papo de "vai mudar fazendo política" lol, tão la fazendo politicagem a décadas e a coisa só piora lol

pq ele é o mais preparado, super inteligente, ministro da finanças, político exemplar du ceará

velho professor de direito

limpador serasa e spc

respeite meu candidato

[pcapacho]

@lagostinha Você disse que a questão segurança é um ponto forte dele e pesa na hora do teu voto. Qual é são os projetos dele nesta questão? Porque eu só vi ele falando em armar a população e dar carta branca pra policial matar. Ele já falou outra coisa?

Exato. Eu concordo que a segurança pública é prioridade, mas o Bolsonaro tá MUITO longe de ter alguma proposta para resolver isso. Ele propõe armar a população,mas ele mesmo andava armado, foi assaltado e perdeu a arma. Votar no Bolsonaro achando que ele vai resolver o problema da segurança é tipo votar n Collor porque era caçador de marajás...

Você pode ser contra ou a favor do desarmamento, mas esse argumento do roubo da arma dele é tão ruim, mas tão ruim que só ajuda a vendê-lo mais.

E não esqueçam o seguinte, todo mundo que fala que a proposta do Bolsonaro é só armar a população já está considerando implicitamente que isso não funciona. Está esquecendo completamente que as pessoas que acreditam que essa medida seja benéfica não consideram que o Bolsonaro não tem proposta, pelo contrário, acham essa proposta do Bolsonaro excelente.

Não estou entrando no mérito de analisar as vantagens/desvantagens do armamento da população, mas apenas mostrando a linha de raciocínio de quem vota nele.

Não é um argumento, é uma zoação pra mostrar que ele não tem proposta.

O Ciro fez umas propostas genéricas de aumentar efetivo da PF, investir em inteligência e federalizar o combate contra crimes que envolvam organização criminosa (tráfico, lavagem de dinheiro, etc.). São propostas genéricas e insuficientes, mas são propostas. O Alckmin especifica um pouco mais e propõe uma agência nacional de inteligência, juntando dados de PF, PRF, e polícias estaduais. Isso é uma proposta. Alterar a legislação sobre porte/posse de arma não é papel do executivo e muito menos política de segurança pública. Portanto, o candidato que diz que essa é sua proposta para a segurança, na verdade, não tá apresentando proposta nenhuma.

E eu não tô fazendo propaganda política, não tô preocupado com o que pensa ou em como atingir o eleitor médio do Bolsonaro. Tô mostrando pro @lagostinha que o Bolsonaro NÃO tem proposta séria para a questão da segurança pública. E acho que o lagosta e a maioria da galera que participa do tópico consegue entender isso.

BTW, eu sou a favor de que a população possa ter uma arma, desde que comprove capacidade psicológica e técnica para utilizá-la, por uma questão de princípios. Então esse seu textão não tem nada a ver com o que eu disse, lagosta.

edit: não voi o que a Marina falou,mas suponho que ela tenha dito que o Estado tenha o monopólio da violência, o que é verdadeiro, necessário,mas tem implicações muito diferentes daquilo que você deduziu:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Monop%...viol%C3%AAncia

Falando em propostas,

prévia do programa do Alckmin: https://static.poder360.com.br/2018/...ckmin-2018.pdf

Prévia do programa do Ciro: http://www.pdt.org.br/wp-content/upl...a-o-Brasil.pdf

(foram os que lançaram até agora)

[VitorT]

Sobre o Ciro, ele fala ele negócio dos juros, o que concordo, mas o Lula é todos os outros sempre falavam essas coisas e ngm nem tentou mudar, inclusive os bancos nunca ganharam tanto como qdo no gov Lula, aí te pergunto como é pq o ciro vai e acha q dará certo?
É pq vcs acham q não será um Lula 2 visto q ele fala igualzinho o Lula e eh envolvido c todos os msm políticos de sempre? Por isso tá duro ele me convencer c esse papo de "vai mudar fazendo política" lol, tão la fazendo politicagem a décadas e a coisa só piora lol

A questão é que o combate a especulação financeira é o ponto central no discurso do Ciro, há décadas, enquanto que os outros falam em termos genéricos, mantendo suas propostas centrais sobre outras questões. O Ciro não é louco de se eleger com base nessa proposta e, chegando ao governo, não fazer nada a respeito. Seria como se o Lula eleito em seu primeiro mandado não tivesse feito nadas pelos trabalhadores, ou pela assistência social ("fome zero"), enfim, aqueles que eram os pontos centrais do seu discurso. A popularidade dele cairia a 10% nos seis primeiros meses e sua vida se transformaria num inferno.

Inclusive, já que vai "negociar" (de cima pra baixo) com os bancos, parece que revolveu incluir na negociação algum tipo de intermediação em favor daqueles que queiram renegociar suas dívidas pessoais e tirar seu nome do SPC. Ele obviamente não vai pagar nada pra ninguém, mas deve tratar essas pessoas endividadas e que queiram quitar suas dívidas como uma "classe", e fazer a intermediação entre ela e os bancos, conseguindo um acordo melhor do que conseguiriam individualmente - o que é bom pra economia do Brasil como um todo.

[Mooita]

Cabo Daciolo mais biruta que o padre do balão haha

[Sam Farha - Spinoza]

Sobre o Ciro, ele fala ele negócio dos juros, o que concordo, mas o Lula é todos os outros sempre falavam essas coisas e ngm nem tentou mudar, inclusive os bancos nunca ganharam tanto como qdo no gov Lula, aí te pergunto como é pq o ciro vai e acha q dará certo?
É pq vcs acham q não será um Lula 2 visto q ele fala igualzinho o Lula e eh envolvido c todos os msm políticos de sempre? Por isso tá duro ele me convencer c esse papo de "vai mudar fazendo política" lol, tão la fazendo politicagem a décadas e a coisa só piora lol

pq ele é o mais preparado, super inteligente, ministro da finanças, político exemplar du ceará

velho professor de direito

limpador serasa e spc

respeite meu candidato

Concordo plenamente com sua crítica em relação ao Ciro sobre esse aspecto.
Ele é meio tosco e digno de vergonha alheia infinita.
Ele diz que estuda e conhece as maiores discussões do mundo sobre tudo.
Já viu ele discutindo Cosmologia?!

É lógico que ele conhece várias coisas de orelhada ... clica botoes adoidado ... e se acha o bam bam bam, de forma bem infantil, em qualquer discussao ... passando vergonha infinita sem sequer perceber, ou ser contrariado, de forma efetiva e constrangedora.

Agora, ao mesmo tempo, nenhum político consegue fazer uma discussao sobre economia, ou politica, realmente se desenvolver como ele.
Existem os liberais, que partem de dogmas, e ele que impoe ao limite toda essa discussao sobre o tamanho necessario do Estado em relacao ao melhor desenvolvimento da sociedade.

Hoje em dia estao até falando que o Boulos tem um discurso interessante.
Balela!
Nao conhece porra nenhuma de economia a ponto de dizer que tem dinheiro pra tudo, e tudo só diz respeito a vontade politica em proveito do povo pobre cada vez mais emponderado contra a velha politica e suas instituicoes ... bla bla bla ...

O Ciro, em contrapartida, levanta varias discussoes com muito mais substancia.
Formacao bruta de capital, balanca comercial, areas estrategicas onde o brasil pode adquirir mais força e influencia no planeta ...

Meu voto ainda é da marina pq acho que ela é a menos pior, mais estavel para o brasil ...
Eu ainda nao consegui adquirir confianca no Ciro, mas adoro ver ele promovendo essa discussao mais rica.

[smiiters]

Cabo Daciolo mais biruta que o padre do balão haha

A presença do Daciolo nos debates é ótima pro Bolsonaro. Porque é alguém que chama mais atenção do que ele no discurso, fazendo parecer que o "mito" é um candidato ok de se votar.

[VitorT]

Sobre o Ciro, ele fala ele negócio dos juros, o que concordo, mas o Lula é todos os outros sempre falavam essas coisas e ngm nem tentou mudar, inclusive os bancos nunca ganharam tanto como qdo no gov Lula, aí te pergunto como é pq o ciro vai e acha q dará certo?
É pq vcs acham q não será um Lula 2 visto q ele fala igualzinho o Lula e eh envolvido c todos os msm políticos de sempre? Por isso tá duro ele me convencer c esse papo de "vai mudar fazendo política" lol, tão la fazendo politicagem a décadas e a coisa só piora lol

pq ele é o mais preparado, super inteligente, ministro da finanças, político exemplar du ceará

velho professor de direito

limpador serasa e spc

respeite meu candidato

Concordo plenamente com sua crítica em relação ao Ciro sobre esse aspecto.
Ele é meio tosco e digno de vergonha alheia infinita.
Ele diz que estuda e conhece as maiores discussões do mundo sobre tudo.
Já viu ele discutindo Cosmologia?!

É lógico que ele conhece várias coisas de orelhada ... clica botoes adoidado ... e se acha o bam bam bam, de forma bem infantil, em qualquer discussao ... passando vergonha infinita sem sequer perceber, ou ser contrariado, de forma efetiva e constrangedora.

Agora, ao mesmo tempo, nenhum político consegue fazer uma discussao sobre economia, ou politica, realmente se desenvolver como ele.
Existem os liberais, que partem de dogmas, e ele que impoe ao limite toda essa discussao sobre o tamanho necessario do Estado em relacao ao melhor desenvolvimento da sociedade.

Hoje em dia estao até falando que o Boulos tem um discurso interessante.
Balela!
Nao conhece porra nenhuma de economia a ponto de dizer que tem dinheiro pra tudo, e tudo só diz respeito a vontade politica em proveito do povo pobre cada vez mais emponderado contra a velha politica e suas instituicoes ... bla bla bla ...

O Ciro, em contrapartida, levanta varias discussoes com muito mais substancia.
Formacao bruta de capital, balanca comercial, areas estrategicas onde o brasil pode adquirir mais força e influencia no planeta ...

Meu voto ainda é da marina pq acho que ela é a menos pior, mais estavel para o brasil ...
Eu ainda nao consegui adquirir confianca no Ciro, mas adoro ver ele promovendo essa discussao mais rica.

Digno de vergonha alheia infinita? kkk Tb, se temos o Cabo Daciolo candidato a presidente, imagina o nível dos entendidos da internet...


A eloquência com que o Ciro fala nesse vídeo sobre Big Bang vs Multiverso (que é uma área próxima da minha especialidade), sendo um leigo, é impressionante! Só pode não ficar impressionado quem não entende nada do assunto. Aliás, foi nesse dia que ele ganhou de vez o meu apoio. O que ele diz aqui certamente deve ter lido em algum livro de divulgação científica de astrofísica. Mas, primeiro, quantos políticos tem esse tipo de interesse por áreas diversas? Segundo, quantos seriam capazes de realmente compreender e guardar os pontos centrais de uma leitura desse tipo? E ele deve ter guardado esse ponto pq é um exemplo clássico, de como um raciocínio mais simples, apesar de mais agradável, pode acabar escondendo problemas mais complexos. Enquanto que a teoria do Big Bang soa mais compreensível do que a do multiverso, a segunda tem a vantagem (entre outras) de não precisar de uma singularidade do espaço-tempo, na qual tudo teve início, e não havia nada antes. Então, tb por outros motivos, é uma teoria a ser considerada, ainda que pareça mais "esdruxula".


Depois ele começa a querer se exibir (sim, exibido ele é), querendo fazer um paralelo entre política e método científico. Aí ele se enrola um pouco. Mas, só o fato dele entender que a ciência se constrói com base no método científico, de teoria e experimentação, já o coloca muito à frente dos demais candidatos.


O Ciro, desde a primeira vez que eu o ouvi, sempre pareceu mostrar o raciocínio típico de pessoas extremamente inteligentes, que quando ouvem um discurso do tipo "se A e blá, blá, blá então C", mesmo não sendo a área de especialidade dela, são capazes de compreender os pontos centrais da argumentação e responder: "pera aí, entre A e C vc fez a suposição B, quão certo vc está sobre B? Em quais condições B é valida? Me fale mais sobre B!" E aí o argumentador, surpreso, começa a gaguejar, se não souber, ou explica, e nesse caso a pessoa inteligente guarda informação completa: "se A, então C, porém desde que seja válida B, o que ocorre em tais e tais condições" e, no longo prazo, isso faz uma diferença enorme na visão de mundo que ela é capaz de construir (por isso a visão do Ciro é tão mais complexa que a dos demais). Em economia, por exemplo, B pode valer nos EUA, na Europa, mas não no Brasil . E em economia, que tá longe de ser uma ciência exata, é muito comum economistas virem direto com o raciocínio simplista "se A então C", sem nem lembrar, ou saber, que antes teriam que verificar a validade de B (se não for mais complexo, e tiver que verificar B1, B2, B3....).


Às vezes, não sendo uma área da sua especialidade, o Ciro pode achar que compreendeu os pontos centrais sobre um tema antes de ter realmente compreendido, mas faz parte. Se tiver alguém pra debater eu aposto que ele se corrige rapidamente, pq ele mostra muito respeito por especialistas e acadêmicos (dá pra ver pela forma com se refere a eles, ou quando tem a oportunidade de conversar com um, mesmo que adversário, desde que este se mostre honesto intelectualmente; e não é a toa que ele escolheu as palestras universitárias como a sua trincheira de campanha). O que ele não tem é paciência com pessoas de raciocínio raso, a base de "truísmos", como ele mesmo já disse, que não acrescentam uma fagulha de originalidade ao debate e acham que vão resolver problemas complexos a base de "frases feitas".

[VitorT]

Cabo Daciolo mais biruta que o padre do balão haha

Tinha que descobrir que é o "Deus Vivo" que ele segue! Pq votar em outro pau mandado não...

[Cleber2b]

Aumentar a taxa de poupança e expandir a rede de proteção social: A encruzilhada de Ciro Gomes.