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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #45151
    World Class Avatar de gekinganger
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    vish...
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  2. #45152
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Olha, eu não tenho interesse algum em discutir com ignorantes de mente simplista, mas esse teu último post ficou tão feio que vc tem certeza que não quer tentar se explicar? Onde entra nesta sua "equação MUITO simples" o spread bancário e o nível de endividamento da população? E que fantasia é essa sua de juros reais negativos no Brasil? Ou talvez as pessoas que deram like no seu post possam explicar...
    Óbvio que estou perdendo meu tempo, mas vou te responder pela última vez, mais em respeito a outras pessoas que tenham interesse sobre o assunto do que a você.

    Segue meu post:

    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.
    Meu post diz que os juros PODERIAM ATÉ ficar negativos se não tivesse acontecido o aumento da Selic. No ano de 2014 a inflação acumulada nos meses de Janeiro a Dezembro giravam na faixa de 6% a.a. enquanto a Selic girava na faixa de 10% a.a. Depois que a Dilma começou a descongelar os preços a inflação começou a subir atingindo seu pico de 10,71% em Jan/2016. O fato é que o governo Dilma (acertadamente) começou a subir a taxa de juros nesse período pra conter a inflação atingindo seu topo de 14,15% no final de 2015. A estratégia deu certo e em 2016 a reversão se iniciou.

    O Ciro Gomes defende que esse movimento foi equivocado, mas a inflação só parou no pico de 10,71% por causa do aumento da Selic. Manter a Selic em 10% poderia até deixar os juros reais negativos. A Inflação poderia bater 12%, 15% ou até mais.

    Sobre o spread bancário, tudo depende da operação de crédito, do banco e do envolvimento do governo nas operações. Existem muitas operações envolvendo o BNDES por exemplo que possuem um spread baixíssimo, assim como varias linhas de financiamento imobiliário via banco público, operações ligadas ao agronegócio, linha de crédito para compra de maquinários, caminhões, ônibus, etc e nada disso muda meu ponto.

    O mais engraçado de tudo isso é que nem o Ciro deve acreditar nesse discurso, falar mal de aumento de juros (mesmo quando necessário) é estratégia padrão pra discursos populistas de quem está fora do governo.
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  3. #45153
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Olha, eu não tenho interesse algum em discutir com ignorantes de mente simplista, mas esse teu último post ficou tão feio que vc tem certeza que não quer tentar se explicar? Onde entra nesta sua "equação MUITO simples" o spread bancário e o nível de endividamento da população? E que fantasia é essa sua de juros reais negativos no Brasil? Ou talvez as pessoas que deram like no seu post possam explicar...
    Óbvio que estou perdendo meu tempo, mas vou te responder pela última vez, mais em respeito a outras pessoas que tenham interesse sobre o assunto do que a você.

    Segue meu post:

    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.
    Meu post diz que os juros PODERIAM ATÉ ficar negativos se não tivesse acontecido o aumento da Selic. No ano de 2014 a inflação acumulada nos meses de Janeiro a Dezembro giravam na faixa de 6% a.a. enquanto a Selic girava na faixa de 10% a.a. Depois que a Dilma começou a descongelar os preços a inflação começou a subir atingindo seu pico de 10,71% em Jan/2016. O fato é que o governo Dilma (acertadamente) começou a subir a taxa de juros nesse período pra conter a inflação atingindo seu topo de 14,15% no final de 2015. A estratégia deu certo e em 2016 a reversão se iniciou.

    O Ciro Gomes defende que esse movimento foi equivocado, mas a inflação só parou no pico de 10,71% por causa do aumento da Selic. Manter a Selic em 10% poderia até deixar os juros reais negativos. A Inflação poderia bater 12%, 15% ou até mais.

    Sobre o spread bancário, tudo depende da operação de crédito, do banco e do envolvimento do governo nas operações. Existem muitas operações envolvendo o BNDES por exemplo que possuem um spread baixíssimo, assim como varias linhas de financiamento imobiliário via banco público, operações ligadas ao agronegócio, linha de crédito para compra de maquinários, caminhões, ônibus, etc e nada disso muda meu ponto.

    O mais engraçado de tudo isso é que nem o Ciro deve acreditar nesse discurso, falar mal de aumento de juros (mesmo quando necessário) é estratégia padrão pra discursos populistas de quem está fora do governo.
    Lol...LOL...LOOOOLLLLL (3)! Devia ter deixado vc sair da discussão no post anterior, fui te dar a chance de se explicar e vc se atirou no buraco de vez.


    Quer dizer que o perigo de baixar os juros é que o BNDS possa financiar mais atividades produtivas, o agronegócio tenha mais crédito, as industrias adquiram mais maquinário, ou seja, que haja um incentivo geral as atividades produtivas no país? O que só aumentaria a oferta de produtos (com o aumento da produção) fazendo diminuir a inflação! kkkkk...KKKKK....KKKKKKKKKKK E vc é se acha o "economista" aqui do fórum? Tá feia a coisa..


    Então, como vc aprendeu acima, num país com o spred bancário do Brasil o aumento do juros pouco freia o consumo (pq a taxa de juros ao consumidor tá muito longe da Selic), porém encarece consideravelmente a produção, o que tende a gerar só mais inflação. Ainda mais numa eminência de recessão, como em 2014, onde ninguém mais tinha dinheiro pra comprar nada, já tava todo mundo no limite do endividamento. Então, talvez o governo devesse ter pensando em como reduzir a inflação de fato, ao invés de pensar, em como não correr o risco dos juros ficarem negativos e descontentar os investidores (aliás, como já disse, juros negativos são praticados regularmente em alguns países, não é nenhum problema em si, a não ser pra quem vivia de juros). Até pq, se a inflação tivesse baixado os juros reais nunca teriam ficado negativos. Supor que ela vai continuar crescendo e já antecipar o aumento dos juros é a clássica profecia auto-realizável.


    E agora quem parou a discussão contigo fui eu, pela sua total falta de conhecimento. Vá discutir com a sua turma! E ainda insinua que tá dando "aulinha", coitado.
    Última edição por VitorT; 15-06-2018 às 23:45.
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  4. #45154
    World Class Avatar de gekinganger
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    A questão chave é que naquele momento a oferta era muito superior a demanda, já que a industria brasileira estava trabalhando
    bem abaixo da capacidade máxima (pelo que diziam, já q nao fui olhar em todas as empresas pra saber), então por isso acho que seria bem possivel naquele momento termos juros reais baixos, ate mesmo um pouco negativo, pra justamente incentivar a industria a reativar sua capacidade ociosa. O problema seria se a industria tivesse saturada, trabalhando em 3 turnos em 100% da capacidade e surgisse esse aumento de demanda. Mas pode estar errado tb... Mas imo acho q faz sentido.
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  5. #45155
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    A questão chave é que naquele momento a oferta era muito superior a demanda, já que a industria brasileira estava trabalhando
    bem abaixo da capacidade máxima (pelo que diziam, já q nao fui olhar em todas as empresas pra saber), então por isso acho que seria bem possivel naquele momento termos juros reais baixos, ate mesmo um pouco negativo, pra justamente incentivar a industria a reativar sua capacidade ociosa. O problema seria se a industria tivesse saturada, trabalhando em 3 turnos em 100% da capacidade e surgisse esse aumento de demanda. Mas pode estar errado tb... Mas imo acho q faz sentido.
    Oferta inferior a demanda, vc quer dizer. E é isso mesmo. A produção do pais comprometida e a inflação só parou de subir pq logo em seguida o povo também ficou sem dinheiro pra comprar qualquer coisa (uma coisa puxa a outra, se a industria não produz as pessoas não tem empregos/salários; e de qualquer forma já era sabido que a população vinha se endividando) e veio a recessão (aí a inflação acaba). Que talvez, com juros menores, antecipadamente, tinha chance de ser evitada.
    Última edição por VitorT; 16-06-2018 às 00:12.
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  6. #45156
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    Aliás, pra quem acha que pra se atrair investimentos deve-se primeiro agradar ao mercado e deixar essa questão da divida e juros lá pra frente, pra não arriscar desagradar "investidores", fiquei imaginando essa conversa entre dois deles :

    - E ai, onde vc tem aplicado o seu capital?


    - Bom, eu adquiri uma boa quantidade de títulos brasileiros.


    - Ah é, pq?


    - Eles pagam ótimos juros!


    - Humm... então vc pretende investir no Brasil?


    - Investir no Brasil!? kkk Nunca! Um pais que me paga essa quantidade de juros não vai a lugar algum. Coloquei meu dinheiro em seus títulos temporariamente, enquanto encontro uma oportunidade de investir realmente, num pais que produza algo além de juros.
    Última edição por VitorT; 16-06-2018 às 00:24.
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  7. #45157
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    Sobre o spread, a única coisa minimamente palpável que se poderia fazer mesmo seria construir um cadastro positivo.
    Eu não tenho a mínima ideia de como funciona o sistema bancário, com seus processos embasbacantes de alavancagem, que produziriam um ótimo equilíbrio dinâmico.
    Só me resta ter fé no Banco Central!

    Alguém tem dados pra refutar esse cidadão aqui embaixo?

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  8. #45158
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    VitorT

    Virou papagaio do Ciro, o aumento dos juros não foram pra agradar investidores. Com os juros acima da inflação até o governo teria dificuldade de se financiar por alguns meios.

    @VitorT defende que aumento de crédito pra financiar áreas produtivas com a inflação acima da Selic é sempre bom. O primeiro governo Dilma conseguiu provar o exato oposto expandindo o crédito nessas áreas mesmo ANTES da inflação estourar. Na realidade a inflação teria estourado antes, mas a "esperta" da Dilma congelou os preços que ela controlava pra maquiar os índices.

    Com a inflação subindo mês a mês VitorT manteria a taxa Selic em 10%, a inflação acumulada subiria pra 7%, 8%, 9%, 10%, 11% e ele não faria nada. Fico me perguntando em que momento ele soltaria as bolas do Ciro e mudaria de ideia? Quando batesse 15%, 20% 25%?

    Isso resume o pensamento do VitorT, que só demonstra não saber pra onde o baralho corre. Detalhe que até políticos mais a esquerda aprenderam na prática o que se deve fazer pra sobrar dinheiro e investir no social (vide Lula no primeiro mandato que chegou a aumentar a Selic pra 26% e reduziu assim que a inflação foi controlada).

    Mas como eu disse, nem o Ciro deve acreditar nisso. É um discurso populista que agrava os ouvidos do povo e mantém os fanboys como o VitorT entusiasmados pra debater na internet.
    lagostinha and Andre Castro like this.
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  9. #45159
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    Eu gostaria de entender como se dá esse processo inflacionário no Brasil.

    Já vi um economista dizendo que na época que a Dilma abaixou o juros na marra a inflação só aumentou porque naquela mesma época ocorreu um distúrbio climático aqui que prejudicou várias plantações. Daí aquela inflação era especificamente de alimentos que conseguiria produzir aquele efeito todo.
    Ele apresentou dados inclusive, mas eu não tenho ideia se os dados eram verdadeiros e se conseguiu atingir tanto assim a inflação geral.

    O economista que disse isso foi o especialista em administracao publica.
    Nao lembro nome dele, mas sei que nao foi nem o Bresser, nem o Belluzo, muito menos o Samuel Pessoa ou o Marcos Lisboa.

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  10. #45160
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    Eu nunca pensei que um dia diria isso, mas a que ponto chegamos tendo que ver a população entusiasmada com esse movimento dos caminhoneiros, provocando uma trágica e surreal eutanasia de si mesma. O tabelamento dos preços de fretes foi o fim da picada!

    Mudando de assunto.
    Me veio aqui uma indagacao. Será que um segundo turno entre Marina vs Ciro, nao provocaria um movimento que talvez possibilitasse uma minima campanha, atraves da enfatizacao e promessa, que conseguisse criar uma coalizao minima de governo para a reducao dos gastos publicos, principalmente das nossas castas corporativas?
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