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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #45141
    World Class Avatar de Picinin
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    @VitorT

    então você está supondo que tem algum conchavo, do qual você não aponta o menor indício, porque isso supostamente teria acontecido no Equador (com base numa entrevista da pouco enviesada Maria Lucia Fattorelli na isenta Carta Capital). Anyway,pode ir lá no site do tesouro e conferir, tem relatório mensal sobre a dívida.

    E você fala em definir claramente o problema quando, por total ignorância, está aceitando uma crítica que confunde completamente conceitos... A previdência é parte da seguridade social, que é parte do orçamento total da União. Quando se comprar o que a previdência arrecada com o que ela paga de benefícios, ela é deficitária. Simples assim. O que o Ciro diz é que se somar a arrecadação com contribuições com as receitas tributárias oriundas das contribuições sociais, ela seria superavitária. Ou seja, confunde orçamento da seguridade co orçamento da previdência. Só que, se não tiver a DRU (você sabe ao menos o que é DRU, porque tá clicando botões falando em conceitos absolutamente genéricos e demonstrando não saber sequer os conceitos básicos do que está sendo discutido), você paga o orçamento da seguridade, mas aí vai faltar dinheiro pro orçamento geral...

    Sobre a queda dos juros, eu falei de forma mais simplificada e didática possível, mas os juros reais também estão muito abaixo do que estavam quando a Dilma saiu. E o mercado vive de expectativas, as coisas podem não ter melhorado absurdamente, mas melhoraram o suficiente para que o risco diminua (inflação controlada, fim da recessão, perspectiva de melhora na situação fiscal).

    Anyway, não vou mais ficar respondendo machão de internet, quando aprender a conversar com adulto, ou como você faz com uma pessoa na vida real, (machão de internet é sempre um cordeirinho na vida real) a gente conversa.
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  2. #45142
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Foi o que eu disse, mas que não era necessario, já que não era uma inflação de demanda. O que juros faz qdo uma inflação é exclusivamente por cambio + preços controlados? Basicamente nada. Então os juros subiram de forma errada somente pra fornecer juros reais, pq como remédio ele foi inútil e ainda prejudicou a economia. E como demonstrado a redução nao teve absolutamente nada a ver com o Brasil ter mostrado pros credores que era responsável e tal... Baixou pq sem o fato cambio e preços controlados a inflação ja era baixa.
    Não foi o que você disse e não é o que você continua dizendo. Não importa o que causou a inflação, o que importa é que ela estava alta e manter os juros baixos em um cenário como esse irá aumentar o crédito causando mais inflação.

    E você citou claramente uma situação que não ocorreu. O Ciro costuma fazer o mesmo:

    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Mas resumindo o q eu quis dizer acima é que não faz o minimo sentido manter os juros em 14% com a inflação em 3%. E que hj os juros reais sao até maiores.
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  3. #45143
    World Class Avatar de lagostinha
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    @Cezar Teixeira

    quem vc ve como potenciais bons presidentes ou time economico/politico? (se eh que ve algum obvio)
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  4. #45144
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    @Cezar Teixeira

    quem vc ve como potenciais bons presidentes ou time economico/politico? (se eh que ve algum obvio)
    Falando apenas da parte econômica, João Amoedo do Novo (que conta com o Gustavo Franco que eu respeito muito), mas tenho várias ressalvas em relação a outros temas (como a questão das drogas, por exemplo). Até na parte econômica ele tem decepcionado um pouco, como a defesa do modelo de privatização da Eletrobras com a Golden Share e chegou a dizer que defende o mesmo modelo pra Petrobrás.

    Resumindo: Estamos ferrados nessa eleição e teremos um segundo turno desesperador, provavelmente entre Bolsonaro x Ciro ou Bolsonaro x Marina.
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  5. #45145
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%... E que os juros só subiram assim pq existe uma "obrigação" dos juros serem sempre reais, acabar com isso pode ser interessante. Pq quando nossa inflação estava alta por causa de preços controlados + cambio, pq o Brasil aumentou os juros? Que impacto os juros tem nesse tipo de inflação? Possivelmente nenhum.
    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.

    Diminuir os juros é fundamental para qualquer nação se desenvolver, mas você precisa conter a inflação ANTES de fazer esse movimento.
    Lol... LOL... LOOOLL! Quanta asneira, vc deve tirar todo mundo como otário, né? Vai gerar uma expansão absurda do crédito... kkk Pq o brasileiro já não tem dívida suficiente e tá só esperando os juros baixarem pra se endividar mais, né? kkk Inclusive pq no Brasil nem tem spread bancacário, né? Então qualquer queda na Selic já é transmitida ao consumidor! kkkk E juros NEGATIVOS? kkkk Ahamm... é bem a proposta do Ciro, até pq, nesse pais, é só baixar um pouco os juros que eles já ficam NEGATIVOS, né? kkkk

    E te deram um diploma de economia, com um raciociniozinho desse tamanho? Que faculdade, conta aí pra nós?
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  6. #45146
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%... E que os juros só subiram assim pq existe uma "obrigação" dos juros serem sempre reais, acabar com isso pode ser interessante. Pq quando nossa inflação estava alta por causa de preços controlados + cambio, pq o Brasil aumentou os juros? Que impacto os juros tem nesse tipo de inflação? Possivelmente nenhum.
    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.

    Diminuir os juros é fundamental para qualquer nação se desenvolver, mas você precisa conter a inflação ANTES de fazer esse movimento.
    Lol... LOL... LOOOLL! Quanta asneira, vc deve tirar todo mundo como otário, né? Vai gerar uma expansão absurda do crédito... kkk Pq o brasileiro já não tem dívida suficiente e tá só esperando os juros baixarem pra se endividar mais, né? kkk Inclusive pq no Brasil nem tem spread bancacário, né? Então qualquer queda na Selic já é transmitida ao consumidor! kkkk E juros NEGATIVOS? kkkk Ahamm... é bem a proposta do Ciro, até pq, nesse pais, é só baixar um pouco os juros que eles já ficam NEGATIVOS, né? kkkk

    E te deram um diploma de economia, com um raciociniozinho desse tamanho? Que faculdade, conta aí pra nós?
    Eu não queria levar a discussão pra esse lado, mas você é mais limitado do que aparentava. Você praticamente fala besteira em todos os seus posts. Não conseguiu entender um conceito básico do básico. Eu não falei juros negativos, eu falei JUROS REAIS negativos. Numa situação bizarra como essa até o governo teria dificuldades pra se financiar visto que ninguém compraria Tesouro Selic por exemplo sabendo que vai receber em termos reais, menos do que aportou.

    Ps: Em que momento eu falei que minha formação era em economia?
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  7. #45147
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por VitorT Ver Post
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    Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%... E que os juros só subiram assim pq existe uma "obrigação" dos juros serem sempre reais, acabar com isso pode ser interessante. Pq quando nossa inflação estava alta por causa de preços controlados + cambio, pq o Brasil aumentou os juros? Que impacto os juros tem nesse tipo de inflação? Possivelmente nenhum.
    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.

    Diminuir os juros é fundamental para qualquer nação se desenvolver, mas você precisa conter a inflação ANTES de fazer esse movimento.
    Lol... LOL... LOOOLL! Quanta asneira, vc deve tirar todo mundo como otário, né? Vai gerar uma expansão absurda do crédito... kkk Pq o brasileiro já não tem dívida suficiente e tá só esperando os juros baixarem pra se endividar mais, né? kkk Inclusive pq no Brasil nem tem spread bancacário, né? Então qualquer queda na Selic já é transmitida ao consumidor! kkkk E juros NEGATIVOS? kkkk Ahamm... é bem a proposta do Ciro, até pq, nesse pais, é só baixar um pouco os juros que eles já ficam NEGATIVOS, né? kkkk

    E te deram um diploma de economia, com um raciociniozinho desse tamanho? Que faculdade, conta aí pra nós?
    Eu não queria levar a discussão pra esse lado, mas você é mais limitado do que aparentava. Você praticamente fala besteira em todos os seus posts. Não conseguiu entender um conceito básico do básico. Eu não falei juros negativos, eu falei JUROS REAIS negativos. Numa situação bizarra como essa até o governo teria dificuldades pra se financiar visto que ninguém compraria Tesouro Selic por exemplo sabendo que vai receber em termos reais, menos do que aportou.

    Ps: Em que momento eu falei que minha formação era em economia?
    Lol..LOL...LOOOOLLL (2)! Eu sei que vc tá falando de juros reais, não te considero tão estúpido assim. Agora me diga, quando foi que no Brasil os juros REAIS foram negativos? E quando foi que o Ciro, ou qualquer outra pessoa mentalmente sã, propôs baixar os juros até esse ponto (o que até acontece em países civilizados, mas tb não é pra tanto)? Repito tudo que disse no post anterior, substituindo juros negativos por juros REAIS negativos, se vc quer tentar fugir pela tangente no que falou. Mas pelo visto já percebeu que não tem resposta e começou a tangenciar...

    Ps: Nâo é formando em economia, menos mal! É que te chamaram aí numa discussão como se vc fosse, e eu até citei seu post como se vc fosse tb, e como nunca se manisfestou ao contrário... mas agora iria ficar chato ser formado em economia, né? rsrs
    Última edição por VitorT; 15-06-2018 às 18:17.
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  8. #45148
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    Vou dar o exemplo no caso dos juros, ele debate bastante sobre isso mas é melhor dizer que ele não da soluçao. Por exemplo ele dizia q a Dilma nao precisava ter aumentado os juros até 14%... E que os juros só subiram assim pq existe uma "obrigação" dos juros serem sempre reais, acabar com isso pode ser interessante. Pq quando nossa inflação estava alta por causa de preços controlados + cambio, pq o Brasil aumentou os juros? Que impacto os juros tem nesse tipo de inflação? Possivelmente nenhum.
    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.

    Diminuir os juros é fundamental para qualquer nação se desenvolver, mas você precisa conter a inflação ANTES de fazer esse movimento.
    Lol... LOL... LOOOLL! Quanta asneira, vc deve tirar todo mundo como otário, né? Vai gerar uma expansão absurda do crédito... kkk Pq o brasileiro já não tem dívida suficiente e tá só esperando os juros baixarem pra se endividar mais, né? kkk Inclusive pq no Brasil nem tem spread bancacário, né? Então qualquer queda na Selic já é transmitida ao consumidor! kkkk E juros NEGATIVOS? kkkk Ahamm... é bem a proposta do Ciro, até pq, nesse pais, é só baixar um pouco os juros que eles já ficam NEGATIVOS, né? kkkk

    E te deram um diploma de economia, com um raciociniozinho desse tamanho? Que faculdade, conta aí pra nós?
    Eu não queria levar a discussão pra esse lado, mas você é mais limitado do que aparentava. Você praticamente fala besteira em todos os seus posts. Não conseguiu entender um conceito básico do básico. Eu não falei juros negativos, eu falei JUROS REAIS negativos. Numa situação bizarra como essa até o governo teria dificuldades pra se financiar visto que ninguém compraria Tesouro Selic por exemplo sabendo que vai receber em termos reais, menos do que aportou.

    Ps: Em que momento eu falei que minha formação era em economia?
    Lol..LOL...LOOOOLLL (2)! Eu sei que vc tá falando de juros reais, não te considero tão estúpido assim. Agora me diga, quando foi que no Brasil os juros REAIS foram negativos? E quando foi que o Ciro, ou qualquer outra pessoa mentalmente sã, propôs baixar os juros até esse ponto (o que até acontece em países civilizados, mas tb não é pra tanto)? Repito tudo que disse no post anterior, substituindo juros negativos por juros REAIS negativos, se vc quer tentar fugir pela tangente no que falou. Mas pelo visto já percebeu que não tem resposta e começou a tangenciar...

    Ps: Nâo é formando em economia, menos mal! É que te chamaram aí numa discussão como se vc fosse, e eu até citei seu post como se vc fosse tb, e como nunca se manisfestou ao contrário... mas agora iria ficar chato ser formado em economia, né? rsrs
    O mais engraçado nos seus posts é que você não percebe a vergonha que está passando. Apanhando de todos os lados.

    Boa sorte com quem tem paciência em discutir com esse tipo de gente.
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  9. #45149
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    Meu voto no primeiro turno é do Amoedo, e do partido Novo. No segundo turno eu temo ter que decidir entre Bolsonaro e Ciro...
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  10. #45150
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    Esse é outro erro do Ciro, ele alegava que como a inflação não foi causada (segundo ele) pelo crédito mas sim pelos preços congelados+cambio não seria necessário aumentar os juros. No entanto, ele não pode tomar a decisão sobre os juros baseado na causa da inflação, ele tem que tomar a decisão baseado no impacto que os juros teriam na inflação futura. E é uma equação MUITO simples, se você tem uma inflação alta (independente do motivo) e mantém os juros baixos você vai gerar uma expansão absurda no crédito, já que irá compensar muito pegar dinheiro nessas condições onde os juros reais poderiam até ficar negativos. E a consequência desse movimento: +INFLAÇÃO.

    Diminuir os juros é fundamental para qualquer nação se desenvolver, mas você precisa conter a inflação ANTES de fazer esse movimento.
    Lol... LOL... LOOOLL! Quanta asneira, vc deve tirar todo mundo como otário, né? Vai gerar uma expansão absurda do crédito... kkk Pq o brasileiro já não tem dívida suficiente e tá só esperando os juros baixarem pra se endividar mais, né? kkk Inclusive pq no Brasil nem tem spread bancacário, né? Então qualquer queda na Selic já é transmitida ao consumidor! kkkk E juros NEGATIVOS? kkkk Ahamm... é bem a proposta do Ciro, até pq, nesse pais, é só baixar um pouco os juros que eles já ficam NEGATIVOS, né? kkkk

    E te deram um diploma de economia, com um raciociniozinho desse tamanho? Que faculdade, conta aí pra nós?
    Eu não queria levar a discussão pra esse lado, mas você é mais limitado do que aparentava. Você praticamente fala besteira em todos os seus posts. Não conseguiu entender um conceito básico do básico. Eu não falei juros negativos, eu falei JUROS REAIS negativos. Numa situação bizarra como essa até o governo teria dificuldades pra se financiar visto que ninguém compraria Tesouro Selic por exemplo sabendo que vai receber em termos reais, menos do que aportou.

    Ps: Em que momento eu falei que minha formação era em economia?
    Lol..LOL...LOOOOLLL (2)! Eu sei que vc tá falando de juros reais, não te considero tão estúpido assim. Agora me diga, quando foi que no Brasil os juros REAIS foram negativos? E quando foi que o Ciro, ou qualquer outra pessoa mentalmente sã, propôs baixar os juros até esse ponto (o que até acontece em países civilizados, mas tb não é pra tanto)? Repito tudo que disse no post anterior, substituindo juros negativos por juros REAIS negativos, se vc quer tentar fugir pela tangente no que falou. Mas pelo visto já percebeu que não tem resposta e começou a tangenciar...

    Ps: Nâo é formando em economia, menos mal! É que te chamaram aí numa discussão como se vc fosse, e eu até citei seu post como se vc fosse tb, e como nunca se manisfestou ao contrário... mas agora iria ficar chato ser formado em economia, né? rsrs
    O mais engraçado nos seus posts é que você não percebe a vergonha que está passando. Apanhando de todos os lados.

    Boa sorte com quem tem paciência em discutir com esse tipo de gente.
    Olha, eu não tenho interesse algum em discutir com ignorantes de mente simplista, mas esse teu último post ficou tão feio que vc tem certeza que não quer tentar se explicar? Onde entra nesta sua "equação MUITO simples" o spread bancário e o nível de endividamento da população? E que fantasia é essa sua de juros reais negativos no Brasil? Ou talvez as pessoas que deram like no seu post possam explicar...
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