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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #45021
    Chip Leader Avatar de NECO_LOCO
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    entrevista haddad

    Hj teve também a sabatina do doria, que continua dizendo não ser politico, lol.
    Pô o cara começa a entrevista falando que está terminando um doutorado sobre a Escola de FranKfurt.... se estivesse defendendo isso a uns 50 anos atrás já seria questionável pela ideologia, mas depois de tantos exemplo de fracasso o cara ainda está nessa.........

    Deem uma estudada na teoria critica da Escola de Frankfurt e procurem pela solução que estes gênios propuseram.

    Quando vocês vão entender que sem economia não existe estado.
    o que vc quer dizer por dar uma estudada? o que vc estudou? que material?
    A literatura sobre esse tema é gigantesca, tem matrerial para você ler por uns 5 anos, é muita coisa, em relação a teoria crítica que eu citei anteriormente você pode começar pelo Max Korkheimer Estudos Social Filosóficos, ou alguma coisa do Herbet Marcuse, não lembro o nome do livro.

    Mas o que eu gostaria de saber mesmo, é sobre a solução proposta ao sistema de consumo vigente, isso você vai ter que se esforçar um pouco mais para descobrir.
    eu não perguntei o material existente, perguntei o que vc estudou pq vc mandou a gente dar uma estudada sobre o tema e questionou indiretamente o haddad que tá fazendo uma tese sobre o mesmo tema
    Eu li o primeiro livro que indiquei. Mas onde você quer chegar?

    Eu li o livro pois precisei quando fiz Pos em Adm. e logo percebi a bizarrice que esses caras defendem, já o Haddad tem tese de Doutorado nesse assunto, pois faz parte do viés ideológico dele. Ele acredita nessa linha.

    Amigo um cara com essa visão na presidência da republica seria um desastre.
    Eu quero chegar num ponto em que vc mesmo disse que existe 5 anos+ de material, vc leu UM livro num curso de adm que pouquíssimo tem a ver com o que tange a escola de frankfurt e existem N maneiras de abordar um objeto numa tese

    vc leu um livro e logo reparou na bizarrice? em cursos de graduação da área a turma tem que ler 5+, são pelo menos 3 disciplinas ao longo do curso que abordam diretamente autores dessa escola e de outras também

    como tantos fracassos? a escola de frankfurt talvez seja a escola que mais foi estudada e contraposta no século passado, qualquer ranking de autores mais citados possui pelo menos uns 4 dessa turma

    aí o cara diz que tá fazendo uma tese sobre um tema e vc já o desqualifica, sem sequer saber que autores ele usa ou como usa

    a teoria crítica não aponta solução de nada, ela faz uma crítica de determinado contexto social e aponta como aquilo chegou ali e quais seriam as possíveis consequências, a mais famosa delas seria o poder da mídia sobre o que seria "certo" e "errado" aos olhos da massa

    eu queria é que todos os candidatos tivessem essa visão, a de ter dedicado alguns bons anos da vida para tentar entender como a sociedade funciona, a história por trás, o poder da mídia e das massas, o papel de/para um país diante de um mundo cada vez mais globalizado
    KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

    PQP, você é uma piada amigo.

    Tá obvio no seu post que você não sabe nem do que se trata o assunto, e criou um post, fingindo saber...kkkkk

    O livro tem pouquíssimo a ver com a escola, só foi escrito por um dos seus idealizadores.......

    Já que você manja tanto do assunto e não ocorreu fracasso, explica pra gente ai em qual pais a abordagem econômica segundo a Escola de Frankfurt ajudou a economia a prosperar?

    Eles encontraram uma solução, é que essa você não encontra no Google como você fez com o resto......kkkkkkk
    lol, eu não falei o livro, falei o curso... até o nome do autor vc errou, eu que não quis ser cuzão de corrigir (é Horkheimer, blz?)

    eu escrevi: vc leu UM livro num curso de adm que pouquíssimo tem a ver com o que tange a escola de frankfurt
    vc entendeu: vc leu UM livro que pouquíssimo tem a ver com o que tange a escola de frankfurt num curso de adm

    vc que é uma piada, amigo, escola de frankfurt ou qualquer outra escola, corrente e etc é academia, vc não aprendeu isso nem na graduação ou na pós? me diz quantos autores da escola de frankfurt foram presidente ou primeiro-ministro de alguma coisa? spoiler: NENHUM

    edit: outro spoiler pra ti: escola é um termo para agrupar pensadores, não é um lugar físico, não fique aí pensando que o Korkheimer e o Hegel partilhavam merenda ou assistiam as mesmas aulas
    Errei o nome do autor pois eu escrevi sem pesquisar no Google como você, obrigado por em ensinar que eles não estudaram na mesma escola, eu estava pensando que eles eram amiguinhos de classe na Escola de Frankfurt.....

    KKKKKKKKKKKKKK
    PQPQP você não escreveu isso.

    Responde as perguntas que te fiz ao invés de me explicar que eles não estudaram na mesma escola.....KKKKK
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  2. #45022
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    é, pesquisei no google , pq eu quase não tive que estudar isso desde que entrei na faculdade - e não foi um livro em uma disciplina de pós lato sensu, talvez por isso o nome esteja mais fresco na minha cabeça

    ué, vc só fez uma pergunta: "Já que você manja tanto do assunto e não ocorreu fracasso, explica pra gente ai em qual pais a abordagem econômica segundo a Escola de Frankfurt ajudou a economia a prosperar?"

    e eu respondi, te disse que escola de frankfurt ou qualquer outra escola, corrente e etc é academia, são pessoas que estudam fenômenos sociais e não que vão gerir coisas

    o que outras pessoas fizeram nada tem a ver com a escola de frankfurt em si, no máximo beberem de algumas ideias - mas nenhuma por completo

    e aí meu jovem, mais alguma dúvida?
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  3. #45023
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    entrevista haddad

    Hj teve também a sabatina do doria, que continua dizendo não ser politico, lol.
    Pô o cara começa a entrevista falando que está terminando um doutorado sobre a Escola de FranKfurt.... se estivesse defendendo isso a uns 50 anos atrás já seria questionável pela ideologia, mas depois de tantos exemplo de fracasso o cara ainda está nessa.........

    Deem uma estudada na teoria critica da Escola de Frankfurt e procurem pela solução que estes gênios propuseram.

    Quando vocês vão entender que sem economia não existe estado.
    Só uma curiosidade, você ouviu antes de postar?

    Estava tentando chegar até o final mas não consegui passar dos 40 minutos......... Até ele falar que o capitalismo gera desigualdade eu aguentei, mas quando começou a fazer apologia ao Lula e culpar a "classe burguesa" pela crise, dizendo que ela não soube aproveitar o que o Lula ofereceu, ai foi demais pra mim.....
    Sim eu escutei por completo, e independente de eu concordar ou não com as ideias dele, eu gosto de escutar, pq ele me parece ser alguem que pelo menos tem ideias e sabe explica-las e defende-las, e eu gosto de escutar todo mundo que tem ideias e consegue explica-las e defende-las, mesmo que essas ideias sejam muito diferentes das que eu defendo...

    Outra coisa que eu sempre lembro quando escuto politicos falar, é que sempre quando eles falam em publico, eles estão também cumprindo um papel politico que sempre tem seus interesses, então é obvio que ele vai defender o Lula e ao mesmo tempo fazer "apologia" ao candidato do partido dele, se isso é certo ou errado, cabe a quem ta ouvindo julgar, mas esse é o papel de quem ta na disputa politica...

    Quanto a culpar a classe burguesa pela crise, em nenhum momento eu ouvi ele dizer isso, ele só disse que a burguesia não soube aproveitar o governo Lula, e de novo isso é uma opinião dele, em que ele aponta os argumentos, cabe a quem descordar, refutar esses argumentos, mas ali não era um debate e sim uma entrevista...

    Quanto ao Bolsonaro, talvez eu realmente ainda nao tenha encontrado algum material onde eu possa conhecer as ideias dele, onde ele se aprofunda em temas como politica, economia, saude, educação e etc, se vc tiver algum material me indique aqui, que concerteza eu vou ver...
    Também partilho da opinião de conhecer todos os lados, por esse motivo ouvi uma boa parte da entrevista, vou ouvir até o final para conhecer as propostas dele, pois até os 40 minutos não falou nada concreto, porém com esse viés ideológico, principalmente em relação a economia, é impossível a qualquer nação prosperar. E como eu disse antes, sem economia não existe o resto.

    Em relação ao Bolsonaro, tem milhões de vídeos de entrevistas dele no Youtube vou colocar um recente pra você conhecer um pouco como ele pensa:



    E estes do Paulo Guedes, que será o ministro da economia:





    Como eu já falei aqui antes, ele não é perfeito, mas até agora, na minha opinião é o que tem uma melhor leitura da realidade.

    Bom vamos lá, assisti a entrevista inteira dele, e fiquei bem confuso quanto ao posicionamento dele em relação a quase todos os assuntos, em economia por exemplo ele se diz de direita e liberal, dai a leda diz que o Flavio Rocha tinha dito que ele tem ideias de esquerda em relação a economia, dito isso ele não consegue passar qual a visão basica dele de economia, ao mesmo tempo em que elogia uma obra publica feita pelo estado e critica a importação de bananas no comercio com o Equador, esses 2 itens se pegos aleatoriamente, parece ser alguem que defende uma ideia de esquerda mesmo em relação a economia, ja que pra um liberal na economia, pouco importa se estamos comprando ou importando a banana, o que importa á qual a melhor alternativa pro mercado, melhor custo beneficio e etc, então eu continuo confuso em relação a posição economica dele, e aqui eu nao to cobrando nada muito tecnico, só qual a linha de pensamento de maneira geral mesmo...

    Sobre politica, ele critica bastante o presidencialismo de coalisão, que todos criticam, mas ele não da nenhuma alternativa pra se governar ou aprovar medidas que seja eficiente como o presidencialismo de coalisão, o Ciro por exemplo cita a questão dos 6 primeiros meses, além de dialogar com partidos do centrão, e aqui eu não quero entrar no merito de que essa forma de governar é errada e etc, aqui a questão é apresentar alguma solução pra governar que não seja essa, e ele não propoe nada...

    Quanto a segurança publica, nesse campo de fato ele ideias claras, mas as ideias dele são facilmente refutaveis em relação a eficiencia, nenhuma dessas ideias que ele apresenta da ou deu resultados em relação a diminuição da violencia em qualquer lugar do mundo, então eu acho ate ok que ele tenha essas ideias, mas de fato é preciso ter ideias que tragam eficiencia em relação a diminuição da violencia.
    Em economia, a obra publica que ele cita, foi Itaipu dizendo que na época não existia capital da iniciativa privada para realizar essa obra. Ele está falando de um contexto diferente, dá época do governo militar. Não entendi onde você viu controvérsia. Em relação as outras privatizações ele cita o modelo de Golden Share para manter o poder do governo em setores estratégicos. As bananas ele cita como sendo um absurdo um país como o Brasil ter que importar bananas. Ele ainda cita que o Brasil é um país de bananas. Não entendi isso como uma medida intervencionista, mais como um desabafo, precisamos mesmo importar bananas? Ou seria melhor ajudar os produtores internos para se tornarem mais competitivos.

    Em relação a política, em relação ao presidencialismo de coalizão, uma das medidas que ele apresenta como solução, seria de nomear os 14 ministérios antes de ser eleito, isso acabaria com o loteamento dos cargos do governo em troca de favores políticos. Obviamente que ainda terá outros desafios, mas me parece um ótimo inicio.

    Quanto a segurança publica, não concordo que são idéias facilmente refutáveis. Sugiro a leitura: Mentiram para mim sobre o desarmamento do Bene Barbosa.


    Obviamente essa vídeo é mais próximo de um bate papo, e não vai esclarecer todas as suas duvidas mesmo, mas como eu te disse no Youtube tem outras entrevistas.
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  4. #45024
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    é, pesquisei no google , pq eu quase não tive que estudar isso desde que entrei na faculdade - e não foi um livro em uma disciplina de pós lato sensu, talvez por isso o nome esteja mais fresco na minha cabeça

    ué, vc só fez uma pergunta: "Já que você manja tanto do assunto e não ocorreu fracasso, explica pra gente ai em qual pais a abordagem econômica segundo a Escola de Frankfurt ajudou a economia a prosperar?"

    e eu respondi, te disse que escola de frankfurt ou qualquer outra escola, corrente e etc é academia, são pessoas que estudam fenômenos sociais e não que vão gerir coisas

    o que outras pessoas fizeram nada tem a ver com a escola de frankfurt em si, no máximo beberem de algumas ideias - mas nenhuma por completo

    e aí meu jovem, mais alguma dúvida?
    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    PQP ta engraçado pra caramba......

    A sua resposta foi que eles eram pensadores e não gestores? Putz lê novamente a pergunta..........

    Quem sabe se o Haddad beber por completo das ideias e aplicar os conceitos na nossa economia teremos finalmente o socialismo que deu certo né? Aquele que ninguém distorceu.....
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  5. #45025
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    Então hj ele acha que uma obra publica ja nao faz mais sentido? em relação as bananas, numa economia liberal qual o absurdo em importar bananas pra um liberal? se de fato a produção de bananas num outro pais tem melhor custo beneficio, não é esse o principio liberal? ainda continuo com duvidas em relação ao posicionamento economico dele, não sei se ele é totalmente liberal, como é o Amoedo por exemplo, ou se é parcialmente liberal como um Alckmin da vida...

    Em relação a política, em relação ao presidencialismo de coalizão, uma das medidas que ele apresenta como solução, seria de nomear os 14 ministérios antes de ser eleito, isso acabaria com o loteamento dos cargos do governo em troca de favores políticos. Obviamente que ainda terá outros desafios, mas me parece um ótimo inicio.
    Essa medida na verdade agrava ainda mais o problema da governabilidade ao inves de solucionar, de novo, a ideia de diminuir ministerios é uma boa ideia, mas ela não ajuda a governabilidade, no nosso sistema de governo é preciso ter 2/3 do congresso pra poder aplicar as principais reformas e ele não da nenhuma medida de como fará pra conseguir o apoio parlamentar...

    Quanto a segurança publica, não concordo que são idéias facilmente refutáveis. Sugiro a leitura: Mentiram para mim sobre o desarmamento do Bene Barbosa.
    Aqui não é a questão de achar as ideias boas ou ruins, é que não existe nenhum paralelo mostrando que essas medidas solucionem o problema da violencia, e aqui não é uma opinião de esquerda ou direita, é algo que dizem praticamente todas as pessoas que se propuseram a estudar esse assunto, pouco importa a visão de mundo, me diga alguem que estudou violencia e segurança publica nas sociedades que defendam somente essas ideias dele como solução...

    Obviamente essa vídeo é mais próximo de um bate papo, e não vai esclarecer todas as suas duvidas mesmo, mas como eu te disse no Youtube tem outras entrevistas.
    Se vc tiver algum video onde eu posso entender principalmente a posição economica dele, pra saber quais as ideias gerais ja ajuda...
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  6. #45026
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    é, pesquisei no google , pq eu quase não tive que estudar isso desde que entrei na faculdade - e não foi um livro em uma disciplina de pós lato sensu, talvez por isso o nome esteja mais fresco na minha cabeça

    ué, vc só fez uma pergunta: "Já que você manja tanto do assunto e não ocorreu fracasso, explica pra gente ai em qual pais a abordagem econômica segundo a Escola de Frankfurt ajudou a economia a prosperar?"

    e eu respondi, te disse que escola de frankfurt ou qualquer outra escola, corrente e etc é academia, são pessoas que estudam fenômenos sociais e não que vão gerir coisas

    o que outras pessoas fizeram nada tem a ver com a escola de frankfurt em si, no máximo beberem de algumas ideias - mas nenhuma por completo

    e aí meu jovem, mais alguma dúvida?
    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    PQP ta engraçado pra caramba......

    A sua resposta foi que eles eram pensadores e não gestores? Putz lê novamente a pergunta..........

    Quem sabe se o Haddad beber por completo das ideias e aplicar os conceitos na nossa economia teremos finalmente o socialismo que deu certo né? Aquele que ninguém distorceu.....
    "Deem uma estudada na teoria critica da Escola de Frankfurt e procurem pela solução que estes gênios propuseram."

    KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK tá engraçadão mesmo, pq toda vez que vc toma nos dedos vc ignora a martelada e distorce o que sobrou dela, tipo ali quando afirmou que eu falei que o livro não era da escola de frankfurt, quando eu claramente tinha escrito sobre o curso kkkkkkkkkkk

    Desliga o pc e vai estudar um pouco vai, tá precisando, sugiro começar por "língua portuguesa I - introdução" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    Picinin and rafaelmb like this.
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  7. #45027
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    PQP KKKKKKKKKKKK compara a administração do Haddad na prefeitura de SP, vê a são paulista comunista que ele implantou kkkkkkkkkkkkkkkk depois vê como foram os outros governos da cidade kkkkkkkkkkkkkkkk e por último olha o que o educador físico, mestre em paraquedismo e deputado por 30 anos sem projetos já fez de útil na vida pública kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    ah, e antes que eu me esqueça: kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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  8. #45028
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    A lição mais importante que eu aprendi em anos como usuário desse fórum é que quanto maior a ignorância do sujeito mais dá trabalho discutir com ele.
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  9. #45029
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    quede os paneleiros ?

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  10. #45030
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    entrevista haddad

    Hj teve também a sabatina do doria, que continua dizendo não ser politico, lol.
    Pô o cara começa a entrevista falando que está terminando um doutorado sobre a Escola de FranKfurt.... se estivesse defendendo isso a uns 50 anos atrás já seria questionável pela ideologia, mas depois de tantos exemplo de fracasso o cara ainda está nessa.........

    Deem uma estudada na teoria critica da Escola de Frankfurt e procurem pela solução que estes gênios propuseram.

    Quando vocês vão entender que sem economia não existe estado.
    o que vc quer dizer por dar uma estudada? o que vc estudou? que material?
    Material do canal "Brasil paralelo" no youtube, ele citou umas páginas atrás, não to conseguindo postar imagens do post dele, acredito que ele deve estar estudando tb pelo canal do Metaleiro espacial Nandinho Moura, aquele que indica livros que diz que leu, mas não leu!
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