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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #44041
    World Class Avatar de brunoarbo
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
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    A questão da propriedade intelectual vai muito além de pirataria de entretenimento. Isso é o menos importante, imo. Especialmente no caso da música, que existe há milhares de anos e somente de um século pra cá e que começou a ser gravada.

    O problema é maior quando se trata de inovação e patentes. Quem vai gastar mais de dez anos e milhões de reais desenvolvendo um medicamento, ou uma determinada tecnologia, pra lançar e ser copiada em poucas semanas?
    Acho que já discutimos esse assunto em outro tópico, na minha concepção o próprio conceito de propriedade intelectual e patentes moldou o mercado da forma como ele funciona e nos cegou das infinitas possibilidades de modelos de formação de mercado.

    Eu não falo isso apenas pra me beneficiar de um possível fim das patentes, como o Sopro deu a entender sobre a pirataria. Eu trabalho em um mercado que faz produtos pra construção civil que também se beneficia disso e mesmo sendo prejudicado por essa mudança, eu seria favorável. É perceptível a maneira de atuação, existe um investimento alto no desenvolvimento de um produto (as vezes até maior do que algo economicamente equilibrado) justamente pela possibilidade de sentar em cima dele por 15 ou 20 anos sem se preocupar com concorrência.

    Muita gente assim como você se pergunta se o desenvolvimento não seria barrado por uma situação dessas e eu particularmente acho que é o inverso, a proteção fornece uma segurança tão grande que as empresas podem acertar uma única vez e depois não precisam se preocupar mais em inovar, já que aquele acerto no alvo garante a sobrevivência dela por mais de uma década.

    O fim das patentes, primeiramente iria forçar um uso mais equilibrado dos recursos e iria forçar as empresas a desenvolver meios de produção mais eficientes tendo em vista que qualquer empresa poderá fabricar qualquer produto. Eu não sei exatamente como o mercado se organizaria em torno de inovações na área médica que parece ser sua preocupação, mas me parece aceitável acreditar que parte do desenvolvimento poderia acontecer de maneira colaborativa entre empresas, trocando descobertas pontuais e acelerando ainda mais o seu lançamento.

    Aliás, isso é um efeito colateral que ninguém percebe, muitas empresas podem estar trabalhando em medicamentos equivalentes sendo que nenhuma delas tem o interesse de compartilhar suas descobertas já que isso permitiria que outro player saísse na frente na comercialização dos medicamentos. Imagina quantos medicamentos já não poderiam existir e não existem justamente pq a lei da propriedade intelectual força os players do mercado a manter suas descobertas sob sigilo?
    Destaquei esses pontos pq IMO não fazem muito sentido.

    O trecho dizendo que a empresa poder sentar em cima de um produto por 15-20 anos sem se preocupar com mais nada, em primeiro lugar, falando da área médica por exemplo, leva em torno de 10 anos pra uma indústria farmacêutica desenvolver um determinado medicamento, e estima-se que de cerca de 10 mil compostos testados inicialmente em estudos pré-clínicos, só 1 vai chegar até nós como um medicamento. Obviamente, um volume enorme de dinheiro é gasto em todo esse processo, e esse período da patente serve, supostamente, pra que a indústria tenha tempo de tentar recuperar o dinheiro investido ao longo desse período de desenvolvimento do medicamento. Após esse período, a patente cai e qualquer laboratório pode sintetizar esse composto como um medicamento genérico. Logo, pra que essa indústria se mantenha rentável, é crucial que ela trabalhe de forma contínua pra botar novos medicamentos no mercado, caso contrário, a indústria vai falir depois que cair a patente desse medicamento que ela "acertou". Além disso, fazendo uma analogia simples, a tua análise (levando em consideração só o medicamento que eles "acertaram") é mais ou menos aquela que se faz no poker dizendo que "Fulano tem 5kk dólares em prizes" como se isso fosse = lucro.

    Analisando de maneira bastante simples e liberal a questão de como o mercado se comportaria com uma hipotética perda das patentes, o que provavelmente aconteceria seria algo oposto ao que tu colocou: ao invés de "trocar descobertas e acelerar o desenvolvimento" de medicamentos, o que poderia ocorrer é simplesmente os acionistas das empresas procurarem outros negócios mais rentáveis e mudarem de ramo. Ganha mais e se incomoda menos.
    Não sei se não deixei claro, mas não estava falando exclusivamente da industria farmacêutica no primeiro parágrafo que você marcou, até citei meu ramo de exemplo no parágrafo anterior.

    Quanto ao seu último parágrafo o que mais me incomoda é o que já respondi para o Picinin, o Lobby foi tão forte que não nos permite nem trabalhar com essa hipótese, no fim, leis foram criadas com o objetivo de proteger essas empresas que atuam da maneira que quiserem, visto que desperdícios e ineficiência no processo podem ser compensados pela proteção estatal no momento da venda dos produtos.
    Eu entendi que tu falava do mercado em geral, trouxe o exemplo pra área médica pq foi uma área que tu veio a citar depois e onde a questão das patentes é muito relevante.

    Sobre as empresas trabalharem como quiserem, isso é meio relativo né. Se o governo quiser financiar o desenvolvimento de medicamentos por ex e escapar da dependência da indústria, é só investir nisso. Se outras pessoas quiserem montar outras indústrias visando otimizar o processo, acreditando ser possível desenvolver medicamentos gastando menos, mais rápido e oferecê-los a um custo menor pra população, o mercado tá aí pra ser explorado.
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  2. #44042
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    Citação Postado originalmente por tluiz Ver Post
    @sopro Primeiro gostaria de deixar claro que concordo com sua opinião sobre pirataria.

    Oque incomoda eh vc falando com tanta pompa e a pergunta que não quer calar eh:

    Você nunca baixou nada pirata?
    Se a resposta for NÃO você pode ser canonizado.


    Enviado de meu SM-G920I usando Tapatalk
    Eu não tô falando com pompa nenhuma, só tava tentando deixar claro que isso é crime sim e tem vítimas diretas e indiretas.

    Nem sempre tive a consciência que tenho hoje. Já baixei muuuuuita coisa pirata, sou da época do napster, irc e emule...
    Eu não quero ser canonizado não, mas da mesma forma que pago pra ter eletricidade ao invés de puxar um gato, também pago pelos filmes/séries que assisto... assino serviços de stream, pago um canal de filmes, vou ao cinema. Só tenho games originais no console, uso spotify free e etc

    Aqui não é questão de ter dinheiro ou não, é questão de escolha... eu jamais vou apontar o dedo pra um fulano que mal tem dinheiro pra comida, mora no cu do mundo e faz download de filme pra assistir que ele não alcançaria fisicamente ou financeiramente. O que incomoda é o cara ter roupa de marca, carro, gastar R$200 de net, R$100 na balada e achar que é certo fazer download pirata de filme ao invés de beber um pouco menos na balada e comprar um bilhete de cinema, pagar uma mensalidade de netflix ou aluguel 24h do bluray/web-hd
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  3. #44043
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    Citação Postado originalmente por brunoarbo Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por brunoarbo Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    A questão da propriedade intelectual vai muito além de pirataria de entretenimento. Isso é o menos importante, imo. Especialmente no caso da música, que existe há milhares de anos e somente de um século pra cá e que começou a ser gravada.

    O problema é maior quando se trata de inovação e patentes. Quem vai gastar mais de dez anos e milhões de reais desenvolvendo um medicamento, ou uma determinada tecnologia, pra lançar e ser copiada em poucas semanas?
    Acho que já discutimos esse assunto em outro tópico, na minha concepção o próprio conceito de propriedade intelectual e patentes moldou o mercado da forma como ele funciona e nos cegou das infinitas possibilidades de modelos de formação de mercado.

    Eu não falo isso apenas pra me beneficiar de um possível fim das patentes, como o Sopro deu a entender sobre a pirataria. Eu trabalho em um mercado que faz produtos pra construção civil que também se beneficia disso e mesmo sendo prejudicado por essa mudança, eu seria favorável. É perceptível a maneira de atuação, existe um investimento alto no desenvolvimento de um produto (as vezes até maior do que algo economicamente equilibrado) justamente pela possibilidade de sentar em cima dele por 15 ou 20 anos sem se preocupar com concorrência.

    Muita gente assim como você se pergunta se o desenvolvimento não seria barrado por uma situação dessas e eu particularmente acho que é o inverso, a proteção fornece uma segurança tão grande que as empresas podem acertar uma única vez e depois não precisam se preocupar mais em inovar, já que aquele acerto no alvo garante a sobrevivência dela por mais de uma década.

    O fim das patentes, primeiramente iria forçar um uso mais equilibrado dos recursos e iria forçar as empresas a desenvolver meios de produção mais eficientes tendo em vista que qualquer empresa poderá fabricar qualquer produto. Eu não sei exatamente como o mercado se organizaria em torno de inovações na área médica que parece ser sua preocupação, mas me parece aceitável acreditar que parte do desenvolvimento poderia acontecer de maneira colaborativa entre empresas, trocando descobertas pontuais e acelerando ainda mais o seu lançamento.

    Aliás, isso é um efeito colateral que ninguém percebe, muitas empresas podem estar trabalhando em medicamentos equivalentes sendo que nenhuma delas tem o interesse de compartilhar suas descobertas já que isso permitiria que outro player saísse na frente na comercialização dos medicamentos. Imagina quantos medicamentos já não poderiam existir e não existem justamente pq a lei da propriedade intelectual força os players do mercado a manter suas descobertas sob sigilo?
    Destaquei esses pontos pq IMO não fazem muito sentido.

    O trecho dizendo que a empresa poder sentar em cima de um produto por 15-20 anos sem se preocupar com mais nada, em primeiro lugar, falando da área médica por exemplo, leva em torno de 10 anos pra uma indústria farmacêutica desenvolver um determinado medicamento, e estima-se que de cerca de 10 mil compostos testados inicialmente em estudos pré-clínicos, só 1 vai chegar até nós como um medicamento. Obviamente, um volume enorme de dinheiro é gasto em todo esse processo, e esse período da patente serve, supostamente, pra que a indústria tenha tempo de tentar recuperar o dinheiro investido ao longo desse período de desenvolvimento do medicamento. Após esse período, a patente cai e qualquer laboratório pode sintetizar esse composto como um medicamento genérico. Logo, pra que essa indústria se mantenha rentável, é crucial que ela trabalhe de forma contínua pra botar novos medicamentos no mercado, caso contrário, a indústria vai falir depois que cair a patente desse medicamento que ela "acertou". Além disso, fazendo uma analogia simples, a tua análise (levando em consideração só o medicamento que eles "acertaram") é mais ou menos aquela que se faz no poker dizendo que "Fulano tem 5kk dólares em prizes" como se isso fosse = lucro.

    Analisando de maneira bastante simples e liberal a questão de como o mercado se comportaria com uma hipotética perda das patentes, o que provavelmente aconteceria seria algo oposto ao que tu colocou: ao invés de "trocar descobertas e acelerar o desenvolvimento" de medicamentos, o que poderia ocorrer é simplesmente os acionistas das empresas procurarem outros negócios mais rentáveis e mudarem de ramo. Ganha mais e se incomoda menos.
    Não sei se não deixei claro, mas não estava falando exclusivamente da industria farmacêutica no primeiro parágrafo que você marcou, até citei meu ramo de exemplo no parágrafo anterior.

    Quanto ao seu último parágrafo o que mais me incomoda é o que já respondi para o Picinin, o Lobby foi tão forte que não nos permite nem trabalhar com essa hipótese, no fim, leis foram criadas com o objetivo de proteger essas empresas que atuam da maneira que quiserem, visto que desperdícios e ineficiência no processo podem ser compensados pela proteção estatal no momento da venda dos produtos.
    Eu entendi que tu falava do mercado em geral, trouxe o exemplo pra área médica pq foi uma área que tu veio a citar depois e onde a questão das patentes é muito relevante.

    Sobre as empresas trabalharem como quiserem, isso é meio relativo né. Se o governo quiser financiar o desenvolvimento de medicamentos por ex e escapar da dependência da indústria, é só investir nisso. Se outras pessoas quiserem montar outras indústrias visando otimizar o processo, acreditando ser possível desenvolver medicamentos gastando menos, mais rápido e oferecê-los a um custo menor pra população, o mercado tá aí pra ser explorado.
    Mas o que você não leva em consideração é que as empresas atuam da melhor maneira possível pra elas dentro das regras estabelecidas. Eu não acho que o governo deva financiar desenvolvimento de medicamentos, assim como também não acho que governo deva proteger através de patentes nenhum tipo de desenvolvimento privado.
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  4. #44044
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    O duro aqui no MAISEV é que os caras, conseguem piratear o próprio post OMG!

    Quando li que se não houvesse pirataria, o windows e o mercado talvez não teria "evoluído" tanto. WTF!!!

    Aproveitando o tópico, já é possível adquirir licença do windows com preço bem ajustado e detalhe: Não existe windows pirata.

    Eu penso que principalmente no BRASIL, já está no sangue do povo. Alguns lixos musical que o povo curte hoje por exemplo:

    CD-01 CD-02 -->> Por esse preço, ainda é preferível comprar no camelô por R$ 1,00.
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  5. #44045
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    Citação Postado originalmente por jrx1908 Ver Post
    O duro aqui no MAISEV é que os caras, conseguem piratear o próprio post OMG!

    Quando li que se não houvesse pirataria, o windows e o mercado talvez não teria "evoluído" tanto. WTF!!!

    Aproveitando o tópico, já é possível adquirir licença do windows com preço bem ajustado e detalhe: Não existe windows pirata.

    Eu penso que principalmente no BRASIL, já está no sangue do povo. Alguns lixos musical que o povo curte hoje por exemplo:

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  6. #44046
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    Citação Postado originalmente por brunoarbo Ver Post
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    A questão da propriedade intelectual vai muito além de pirataria de entretenimento. Isso é o menos importante, imo. Especialmente no caso da música, que existe há milhares de anos e somente de um século pra cá e que começou a ser gravada.

    O problema é maior quando se trata de inovação e patentes. Quem vai gastar mais de dez anos e milhões de reais desenvolvendo um medicamento, ou uma determinada tecnologia, pra lançar e ser copiada em poucas semanas?
    Acho que já discutimos esse assunto em outro tópico, na minha concepção o próprio conceito de propriedade intelectual e patentes moldou o mercado da forma como ele funciona e nos cegou das infinitas possibilidades de modelos de formação de mercado.

    Eu não falo isso apenas pra me beneficiar de um possível fim das patentes, como o Sopro deu a entender sobre a pirataria. Eu trabalho em um mercado que faz produtos pra construção civil que também se beneficia disso e mesmo sendo prejudicado por essa mudança, eu seria favorável. É perceptível a maneira de atuação, existe um investimento alto no desenvolvimento de um produto (as vezes até maior do que algo economicamente equilibrado) justamente pela possibilidade de sentar em cima dele por 15 ou 20 anos sem se preocupar com concorrência.

    Muita gente assim como você se pergunta se o desenvolvimento não seria barrado por uma situação dessas e eu particularmente acho que é o inverso, a proteção fornece uma segurança tão grande que as empresas podem acertar uma única vez e depois não precisam se preocupar mais em inovar, já que aquele acerto no alvo garante a sobrevivência dela por mais de uma década.

    O fim das patentes, primeiramente iria forçar um uso mais equilibrado dos recursos e iria forçar as empresas a desenvolver meios de produção mais eficientes tendo em vista que qualquer empresa poderá fabricar qualquer produto. Eu não sei exatamente como o mercado se organizaria em torno de inovações na área médica que parece ser sua preocupação, mas me parece aceitável acreditar que parte do desenvolvimento poderia acontecer de maneira colaborativa entre empresas, trocando descobertas pontuais e acelerando ainda mais o seu lançamento.

    Aliás, isso é um efeito colateral que ninguém percebe, muitas empresas podem estar trabalhando em medicamentos equivalentes sendo que nenhuma delas tem o interesse de compartilhar suas descobertas já que isso permitiria que outro player saísse na frente na comercialização dos medicamentos. Imagina quantos medicamentos já não poderiam existir e não existem justamente pq a lei da propriedade intelectual força os players do mercado a manter suas descobertas sob sigilo?
    Destaquei esses pontos pq IMO não fazem muito sentido.

    O trecho dizendo que a empresa poder sentar em cima de um produto por 15-20 anos sem se preocupar com mais nada, em primeiro lugar, falando da área médica por exemplo, leva em torno de 10 anos pra uma indústria farmacêutica desenvolver um determinado medicamento, e estima-se que de cerca de 10 mil compostos testados inicialmente em estudos pré-clínicos, só 1 vai chegar até nós como um medicamento. Obviamente, um volume enorme de dinheiro é gasto em todo esse processo, e esse período da patente serve, supostamente, pra que a indústria tenha tempo de tentar recuperar o dinheiro investido ao longo desse período de desenvolvimento do medicamento. Após esse período, a patente cai e qualquer laboratório pode sintetizar esse composto como um medicamento genérico. Logo, pra que essa indústria se mantenha rentável, é crucial que ela trabalhe de forma contínua pra botar novos medicamentos no mercado, caso contrário, a indústria vai falir depois que cair a patente desse medicamento que ela "acertou". Além disso, fazendo uma analogia simples, a tua análise (levando em consideração só o medicamento que eles "acertaram") é mais ou menos aquela que se faz no poker dizendo que "Fulano tem 5kk dólares em prizes" como se isso fosse = lucro.

    Analisando de maneira bastante simples e liberal a questão de como o mercado se comportaria com uma hipotética perda das patentes, o que provavelmente aconteceria seria algo oposto ao que tu colocou: ao invés de "trocar descobertas e acelerar o desenvolvimento" de medicamentos, o que poderia ocorrer é simplesmente os acionistas das empresas procurarem outros negócios mais rentáveis e mudarem de ramo. Ganha mais e se incomoda menos.
    Pq se leva 10 anos pra se produzir um medicamento e pq se precisa investir muito dinheiro? A resposta é: pouca produtividade.

    quando uma empresa pode ficar 10 anos sem inovar isso causa uma diminuição da preocupação com a produtividade, com o aperfeiçoamento das técnicas de pesquisa, que impede a industria de acelerar o progresso tecnologico eficientemente. O que o cézar disse, no ponto de vista da ação economica, é correto, hoje não há preocupação com a eficiencia no processo produtivo justamente por haver garantias de lucros apos a descoberta. Sem contar que no tempo em que a patente está valida a industria lucra muito mais do que o que foi investido, o consumidor acaba pagando caro por um longo periodo.

    Existem ramos onde uma patente é praticamente impossivel de ser aplicada e fiscalizada. Na moda, por exemplo, e essa industria está sempre em desenvolvimento e lucrando.
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  7. #44047
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    Quando li que se não houvesse pirataria, o windows e o mercado talvez não teria "evoluído" tanto. WTF!!!

    Aproveitando o tópico, já é possível adquirir licença do windows com preço bem ajustado e detalhe: Não existe windows pirata.

    Eu penso que principalmente no BRASIL, já está no sangue do povo. Alguns lixos musical que o povo curte hoje por exemplo:

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    Eu sei que você curte!!! Alguns aqui do +EV, pensam ser um grande FILÓSOFO, SOCIÓLOGO sei lá.
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  8. #44048
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    Citação Postado originalmente por leolistowski Ver Post
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    A questão da propriedade intelectual vai muito além de pirataria de entretenimento. Isso é o menos importante, imo. Especialmente no caso da música, que existe há milhares de anos e somente de um século pra cá e que começou a ser gravada.

    O problema é maior quando se trata de inovação e patentes. Quem vai gastar mais de dez anos e milhões de reais desenvolvendo um medicamento, ou uma determinada tecnologia, pra lançar e ser copiada em poucas semanas?
    Acho que já discutimos esse assunto em outro tópico, na minha concepção o próprio conceito de propriedade intelectual e patentes moldou o mercado da forma como ele funciona e nos cegou das infinitas possibilidades de modelos de formação de mercado.

    Eu não falo isso apenas pra me beneficiar de um possível fim das patentes, como o Sopro deu a entender sobre a pirataria. Eu trabalho em um mercado que faz produtos pra construção civil que também se beneficia disso e mesmo sendo prejudicado por essa mudança, eu seria favorável. É perceptível a maneira de atuação, existe um investimento alto no desenvolvimento de um produto (as vezes até maior do que algo economicamente equilibrado) justamente pela possibilidade de sentar em cima dele por 15 ou 20 anos sem se preocupar com concorrência.

    Muita gente assim como você se pergunta se o desenvolvimento não seria barrado por uma situação dessas e eu particularmente acho que é o inverso, a proteção fornece uma segurança tão grande que as empresas podem acertar uma única vez e depois não precisam se preocupar mais em inovar, já que aquele acerto no alvo garante a sobrevivência dela por mais de uma década.

    O fim das patentes, primeiramente iria forçar um uso mais equilibrado dos recursos e iria forçar as empresas a desenvolver meios de produção mais eficientes tendo em vista que qualquer empresa poderá fabricar qualquer produto. Eu não sei exatamente como o mercado se organizaria em torno de inovações na área médica que parece ser sua preocupação, mas me parece aceitável acreditar que parte do desenvolvimento poderia acontecer de maneira colaborativa entre empresas, trocando descobertas pontuais e acelerando ainda mais o seu lançamento.

    Aliás, isso é um efeito colateral que ninguém percebe, muitas empresas podem estar trabalhando em medicamentos equivalentes sendo que nenhuma delas tem o interesse de compartilhar suas descobertas já que isso permitiria que outro player saísse na frente na comercialização dos medicamentos. Imagina quantos medicamentos já não poderiam existir e não existem justamente pq a lei da propriedade intelectual força os players do mercado a manter suas descobertas sob sigilo?
    Destaquei esses pontos pq IMO não fazem muito sentido.

    O trecho dizendo que a empresa poder sentar em cima de um produto por 15-20 anos sem se preocupar com mais nada, em primeiro lugar, falando da área médica por exemplo, leva em torno de 10 anos pra uma indústria farmacêutica desenvolver um determinado medicamento, e estima-se que de cerca de 10 mil compostos testados inicialmente em estudos pré-clínicos, só 1 vai chegar até nós como um medicamento. Obviamente, um volume enorme de dinheiro é gasto em todo esse processo, e esse período da patente serve, supostamente, pra que a indústria tenha tempo de tentar recuperar o dinheiro investido ao longo desse período de desenvolvimento do medicamento. Após esse período, a patente cai e qualquer laboratório pode sintetizar esse composto como um medicamento genérico. Logo, pra que essa indústria se mantenha rentável, é crucial que ela trabalhe de forma contínua pra botar novos medicamentos no mercado, caso contrário, a indústria vai falir depois que cair a patente desse medicamento que ela "acertou". Além disso, fazendo uma analogia simples, a tua análise (levando em consideração só o medicamento que eles "acertaram") é mais ou menos aquela que se faz no poker dizendo que "Fulano tem 5kk dólares em prizes" como se isso fosse = lucro.

    Analisando de maneira bastante simples e liberal a questão de como o mercado se comportaria com uma hipotética perda das patentes, o que provavelmente aconteceria seria algo oposto ao que tu colocou: ao invés de "trocar descobertas e acelerar o desenvolvimento" de medicamentos, o que poderia ocorrer é simplesmente os acionistas das empresas procurarem outros negócios mais rentáveis e mudarem de ramo. Ganha mais e se incomoda menos.
    Pq se leva 10 anos pra se produzir um medicamento e pq se precisa investir muito dinheiro? A resposta é: pouca produtividade.

    quando uma empresa pode ficar 10 anos sem inovar isso causa uma diminuição da preocupação com a produtividade, com o aperfeiçoamento das técnicas de pesquisa, que impede a industria de acelerar o progresso tecnologico eficientemente. O que o cézar disse, no ponto de vista da ação economica, é correto, hoje não há preocupação com a eficiencia no processo produtivo justamente por haver garantias de lucros apos a descoberta. Sem contar que no tempo em que a patente está valida a industria lucra muito mais do que o que foi investido, o consumidor acaba pagando caro por um longo periodo.

    Existem ramos onde uma patente é praticamente impossivel de ser aplicada e fiscalizada. Na moda, por exemplo, e essa industria está sempre em desenvolvimento e lucrando.
    Pelo post dá pra ver que tu não tem nem ideia do que tá falando, então fica difícil manter um debate decente. Dá uma estudada no processo envolvido pra desenvolver um medicamento e depois repensa nesse post pq é uma vergonha alheia total.
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  9. #44049
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Eu acho que aqui mora justamente o problema, tentar imaginar como o mercado funcionária e criar leis com base nessa imaginação. Todas essas leis foram criadas a partir de lobbies e não pudemos em nenhum momento da história testar para ver exatamente o que aconteceria. A minha sugestão foi apenas um palpite, pois entendo que as empresas que focarem em métodos de produção mais eficazes seriam privilegiadas pelas descobertas, assim como poderia ser totalmente diferente. Poderiam surgir diversos laboratórios de estudo financiados por empresas de produção (diluindo o desenvolvimento em várias empresas) sendo que as empresas de produção que financiassem poderiam receber o resultado na frente, enquanto isso o foco seria em inovação em produtividade. Como disse, o mercado iria definir e não a nossa imaginação.
    Não sei se te entendi direito. Durante a maior parte da história a propriedade intelectual não foi protegida. Ela começou a ser protegida nos últimos séculos, exatamente o período da revolução industrial e tecnológica. Óbvio que não dá pra estabelecer nenhuma causalidade entre ambas, até porque são processos absurdamente complexos.

    É claro que não dá pra prever o futuro com certeza, mas dá pra discutir qual a hipótese mais verossímil. Eu poderia usar esse argumento para defender qualquer tese econômica, porque o mercado nunca será 100% previsível (assim como a política, o organismo humano, ou qualquer sistema caótico).

    Seu exemplo não muda em nada minha crítica. Milhares de empresas poderiam fazer um pool pra bancar um laboratório de desenvolvimento de tecnologias. Mas ainda assim existiriam outros milhares que não investiriam nada e copiariam as invenções, ganhando vantagem competitiva. O que você acha que as que investiram iriam fazer?

    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Você não visualiza isso no mercado justamente pq sua amostra como descrita é o topo da cadeia dessas empresas. Existe um mercado gigantesco de pequenas e médias empresas atuando dessa maneira, eu vejo isso o tempo todo. E mesmo as empresas grandes passam anos brigando na justiça gastando centenas de milhões em processos pra tentar provar que o que fizeram não foi uma cópia, ou outras empresas que copiam de pequenas empresas mesmo sabendo que serão processadas, mas sabem que aguentam o custo de um processo desses enquanto os pequenos serão engulidos no decorrer do processo. Todo esse custo, sem contar o custo estatal envolvido seria simplesmente apagado do dia para a noite.

    Novamente, eu não sei ao certo como o mercado se organizaria, mas acho péssimo que tenhamos estabelecido todas essas leis por conta de lobby sem nunca termos tentando uma alternativa mais livre.
    Mas quem é que gera verdadeiro desenvolvimento tecnológico? O cara da pequena e média empresa que criou um rebite, uma cruzeta, ou uma armação de aço um pouco mais bacana e sentou em cima da patente, ou a DuPont, Bayer, Apple ou Samsumg? O cara que patenteou uma invenção e sentou em cima provavelmente é o cara que descobriu por acaso, não alguém que trabalha com inovação.

    E eu não sou um estudioso do tema,mas não me parece que o cenário histórico seja esse que você descreve. A propriedade intelectual é uma criação da Idade Moderna, então nós sabemos sim como funcionava antes de haver proteção aos direitos intelectuais. E também não fizeram um lobby mundial e, de uma hora para outra, criaram as patentes. Isso é um processo histórico que foi se desenvolvendo para atender, inclusive, as necessidades do mercado
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  10. #44050
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    A questão da propriedade intelectual vai muito além de pirataria de entretenimento. Isso é o menos importante, imo. Especialmente no caso da música, que existe há milhares de anos e somente de um século pra cá e que começou a ser gravada.

    O problema é maior quando se trata de inovação e patentes. Quem vai gastar mais de dez anos e milhões de reais desenvolvendo um medicamento, ou uma determinada tecnologia, pra lançar e ser copiada em poucas semanas?
    Acho que já discutimos esse assunto em outro tópico, na minha concepção o próprio conceito de propriedade intelectual e patentes moldou o mercado da forma como ele funciona e nos cegou das infinitas possibilidades de modelos de formação de mercado.

    Eu não falo isso apenas pra me beneficiar de um possível fim das patentes, como o Sopro deu a entender sobre a pirataria. Eu trabalho em um mercado que faz produtos pra construção civil que também se beneficia disso e mesmo sendo prejudicado por essa mudança, eu seria favorável. É perceptível a maneira de atuação, existe um investimento alto no desenvolvimento de um produto (as vezes até maior do que algo economicamente equilibrado) justamente pela possibilidade de sentar em cima dele por 15 ou 20 anos sem se preocupar com concorrência.

    Muita gente assim como você se pergunta se o desenvolvimento não seria barrado por uma situação dessas e eu particularmente acho que é o inverso, a proteção fornece uma segurança tão grande que as empresas podem acertar uma única vez e depois não precisam se preocupar mais em inovar, já que aquele acerto no alvo garante a sobrevivência dela por mais de uma década.

    O fim das patentes, primeiramente iria forçar um uso mais equilibrado dos recursos e iria forçar as empresas a desenvolver meios de produção mais eficientes tendo em vista que qualquer empresa poderá fabricar qualquer produto. Eu não sei exatamente como o mercado se organizaria em torno de inovações na área médica que parece ser sua preocupação, mas me parece aceitável acreditar que parte do desenvolvimento poderia acontecer de maneira colaborativa entre empresas, trocando descobertas pontuais e acelerando ainda mais o seu lançamento.

    Aliás, isso é um efeito colateral que ninguém percebe, muitas empresas podem estar trabalhando em medicamentos equivalentes sendo que nenhuma delas tem o interesse de compartilhar suas descobertas já que isso permitiria que outro player saísse na frente na comercialização dos medicamentos. Imagina quantos medicamentos já não poderiam existir e não existem justamente pq a lei da propriedade intelectual força os players do mercado a manter suas descobertas sob sigilo?
    Destaquei esses pontos pq IMO não fazem muito sentido.

    O trecho dizendo que a empresa poder sentar em cima de um produto por 15-20 anos sem se preocupar com mais nada, em primeiro lugar, falando da área médica por exemplo, leva em torno de 10 anos pra uma indústria farmacêutica desenvolver um determinado medicamento, e estima-se que de cerca de 10 mil compostos testados inicialmente em estudos pré-clínicos, só 1 vai chegar até nós como um medicamento. Obviamente, um volume enorme de dinheiro é gasto em todo esse processo, e esse período da patente serve, supostamente, pra que a indústria tenha tempo de tentar recuperar o dinheiro investido ao longo desse período de desenvolvimento do medicamento. Após esse período, a patente cai e qualquer laboratório pode sintetizar esse composto como um medicamento genérico. Logo, pra que essa indústria se mantenha rentável, é crucial que ela trabalhe de forma contínua pra botar novos medicamentos no mercado, caso contrário, a indústria vai falir depois que cair a patente desse medicamento que ela "acertou". Além disso, fazendo uma analogia simples, a tua análise (levando em consideração só o medicamento que eles "acertaram") é mais ou menos aquela que se faz no poker dizendo que "Fulano tem 5kk dólares em prizes" como se isso fosse = lucro.

    Analisando de maneira bastante simples e liberal a questão de como o mercado se comportaria com uma hipotética perda das patentes, o que provavelmente aconteceria seria algo oposto ao que tu colocou: ao invés de "trocar descobertas e acelerar o desenvolvimento" de medicamentos, o que poderia ocorrer é simplesmente os acionistas das empresas procurarem outros negócios mais rentáveis e mudarem de ramo. Ganha mais e se incomoda menos.
    Pq se leva 10 anos pra se produzir um medicamento e pq se precisa investir muito dinheiro? A resposta é: pouca produtividade.

    quando uma empresa pode ficar 10 anos sem inovar isso causa uma diminuição da preocupação com a produtividade, com o aperfeiçoamento das técnicas de pesquisa, que impede a industria de acelerar o progresso tecnologico eficientemente. O que o cézar disse, no ponto de vista da ação economica, é correto, hoje não há preocupação com a eficiencia no processo produtivo justamente por haver garantias de lucros apos a descoberta. Sem contar que no tempo em que a patente está valida a industria lucra muito mais do que o que foi investido, o consumidor acaba pagando caro por um longo periodo.

    Existem ramos onde uma patente é praticamente impossivel de ser aplicada e fiscalizada. Na moda, por exemplo, e essa industria está sempre em desenvolvimento e lucrando.
    Pelo post dá pra ver que tu não tem nem ideia do que tá falando, então fica difícil manter um debate decente. Dá uma estudada no processo envolvido pra desenvolver um medicamento e depois repensa nesse post pq é uma vergonha alheia total.
    Ia postar a mesma coisa.
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