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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #43301
    Table Captain Avatar de Paladino Unlimited
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    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post

    outro excelente filme de comedia
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  2. #43302
    Table Captain Avatar de Paladino Unlimited
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    05/04/09
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Fora que essa mentalidade de que empresa estatal não deve dar lucro é de um equívoco sem tamanho. Normalmente são pessoas que nunca viram como funciona o ambiente de planejamento empresarial que falam essa bobagem. Não existe em nenhum mercado um planejamento perfeito em que você estabelece um % de lucro e posteriormente seus resultados confirmam sua projeção. Se a empresa estatal trabalhar BE, qualquer queda de demanda, qualquer erro no fluxo de caixa, qualquer custo não planejado (e existem milhares deles) vai colocá-la no negativo, aumentando seu endividamento e consequentemente repassando seus custos para a população.
    O problema é que o Estado não monta uma estatal pra ganhar dinheiro, porque ele tem uma ferramenta muito melhor pra isso, que são os tributos. Ele monta uma estatal porque tem um interesse estratégico no setor da economia em que essa empresa vai atuar. Claro que, administrativamente, ela tem que ser o mais eficiente possível. Mas, estrategicamente, o lucro é secundário.
    O interesse final do governo pode não ser esse, mas a gestão da empresa precisa focar na eficiência e ela demanda lucro, tanto para proteção em momentos de crise, quanto para reinvestimento em tecnologia e aumento de produtividade.

    Ps: Eu particularmente nem acho que deveriam existir empresas estatais, mas considerando que elas existem, compartilho da opinião que devem ser bem geridas, e boa gestão demanda lucro.
    Sim, por isso é que eu disse que, no campo administrativo, a eficiência (maior lucro) deve ser sempre buscada.

    Mas pega, por exemplo, uma Infraero. É evidente que o objetivo dela era desenvolver a estrutura aeroviária do país, e que para isso ela teria que construir e administrar aeroportos deficitários. Pensando exclusivamente em termos comerciais, o ideal é que ela mantivesse só os aeroportos mais movimentados e fechasse os outros. Mas, estrategicamente, é bem possível que o fechamento desse aeroporto gerasse fechamento de empresas, perda de arrecadação, aumento de custos sociais, etc.
    Sim, mas mesmo sob a ótica da boa gestão seria possível prever a construção e financiamento de um aeroporto deficitário. A boa governança presa pelo desenvolvimento no longo prazo, não fosse por isso não teríamos diversas empresas bancando centro de custos deficitários pensando no retorno a longo prazo. De qualquer forma, meu post inicial foi uma critica direcionada ao post que achava possível gerenciar uma empresa focada a permanecer BE (que acho que não foi seu post). Trabalhar com essa mentalidade impede a eficiência e consequentemente quem mais sofre no final é o contribuinte.
    mas a grande questao eh q muitas coisas nao existem retorno a longo prazo. Um exemplo recente, o Doria fechou as farmacias populares nas periferias da cidade e agora tudo funciona no centro em rede credenciada(privado). Blz, cortou o custo, ja q as farmaciais eram proprias e geram "prejuizos", mas agora o cliente/cidadao vai ter q se deslocar para um local afastado para conseguir consumir oq eh seu por direito.

    Fazendo uma analogia inversa, eh como se um shopping focado na classe A, fosse construido na periferia. Eh por isso q o publico nao pode ser administrador como privado, algumas coisas vao sempre dar prejuizo isso eh totalmente contra a visao empresarial. Ja q a funcao de toda empresa eh gerar lucro, mesmo q seja a longuíssimo prazo, ja o publico eh feito para servir o cidadao de forma sustentavel.
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  3. #43303
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Paladino Unlimited Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Fora que essa mentalidade de que empresa estatal não deve dar lucro é de um equívoco sem tamanho. Normalmente são pessoas que nunca viram como funciona o ambiente de planejamento empresarial que falam essa bobagem. Não existe em nenhum mercado um planejamento perfeito em que você estabelece um % de lucro e posteriormente seus resultados confirmam sua projeção. Se a empresa estatal trabalhar BE, qualquer queda de demanda, qualquer erro no fluxo de caixa, qualquer custo não planejado (e existem milhares deles) vai colocá-la no negativo, aumentando seu endividamento e consequentemente repassando seus custos para a população.
    O problema é que o Estado não monta uma estatal pra ganhar dinheiro, porque ele tem uma ferramenta muito melhor pra isso, que são os tributos. Ele monta uma estatal porque tem um interesse estratégico no setor da economia em que essa empresa vai atuar. Claro que, administrativamente, ela tem que ser o mais eficiente possível. Mas, estrategicamente, o lucro é secundário.
    O interesse final do governo pode não ser esse, mas a gestão da empresa precisa focar na eficiência e ela demanda lucro, tanto para proteção em momentos de crise, quanto para reinvestimento em tecnologia e aumento de produtividade.

    Ps: Eu particularmente nem acho que deveriam existir empresas estatais, mas considerando que elas existem, compartilho da opinião que devem ser bem geridas, e boa gestão demanda lucro.
    Sim, por isso é que eu disse que, no campo administrativo, a eficiência (maior lucro) deve ser sempre buscada.

    Mas pega, por exemplo, uma Infraero. É evidente que o objetivo dela era desenvolver a estrutura aeroviária do país, e que para isso ela teria que construir e administrar aeroportos deficitários. Pensando exclusivamente em termos comerciais, o ideal é que ela mantivesse só os aeroportos mais movimentados e fechasse os outros. Mas, estrategicamente, é bem possível que o fechamento desse aeroporto gerasse fechamento de empresas, perda de arrecadação, aumento de custos sociais, etc.
    Sim, mas mesmo sob a ótica da boa gestão seria possível prever a construção e financiamento de um aeroporto deficitário. A boa governança presa pelo desenvolvimento no longo prazo, não fosse por isso não teríamos diversas empresas bancando centro de custos deficitários pensando no retorno a longo prazo. De qualquer forma, meu post inicial foi uma critica direcionada ao post que achava possível gerenciar uma empresa focada a permanecer BE (que acho que não foi seu post). Trabalhar com essa mentalidade impede a eficiência e consequentemente quem mais sofre no final é o contribuinte.
    mas a grande questao eh q muitas coisas nao existem retorno a longo prazo. Um exemplo recente, o Doria fechou as farmacias populares nas periferias da cidade e agora tudo funciona no centro em rede credenciada(privado). Blz, cortou o custo, ja q as farmaciais eram proprias e geram "prejuizos", mas agora o cliente/cidadao vai ter q se deslocar para um local afastado para conseguir consumir oq eh seu por direito.

    Fazendo uma analogia inversa, eh como se um shopping focado na classe A, fosse construido na periferia. Eh por isso q o publico nao pode ser administrador como privado, algumas coisas vao sempre dar prejuizo isso eh totalmente contra a visao empresarial. Ja q a funcao de toda empresa eh gerar lucro, mesmo q seja a longuíssimo prazo, ja o publico eh feito para servir o cidadao de forma sustentavel.
    As farmácias populares não são uma empresa, pois não geram receita. Elas seriam equivalente a um programa de transferência de renda (como o bolsa família). Portanto não fazem parte do escopo da nossa discussão, mas isso também não quer dizer que não devem ser bem geridas.

    De qualquer forma, seu post demonstra um pouco dessa mesma mentalidade que não se importa de maneira nenhuma com os custos das políticas públicas. Você não questiona o gasto pra manter essas farmácias populares, aluguel de espaço, funcionários, despesas fixas gerais, logística. No fim que paga por tudo isso são os mais pobres que você diz defender.
    RRetired, TNP, Kleber and 3 others like this.
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  4. #43304
    Table Captain Avatar de Paladino Unlimited
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Paladino Unlimited Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
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    Fora que essa mentalidade de que empresa estatal não deve dar lucro é de um equívoco sem tamanho. Normalmente são pessoas que nunca viram como funciona o ambiente de planejamento empresarial que falam essa bobagem. Não existe em nenhum mercado um planejamento perfeito em que você estabelece um % de lucro e posteriormente seus resultados confirmam sua projeção. Se a empresa estatal trabalhar BE, qualquer queda de demanda, qualquer erro no fluxo de caixa, qualquer custo não planejado (e existem milhares deles) vai colocá-la no negativo, aumentando seu endividamento e consequentemente repassando seus custos para a população.
    O problema é que o Estado não monta uma estatal pra ganhar dinheiro, porque ele tem uma ferramenta muito melhor pra isso, que são os tributos. Ele monta uma estatal porque tem um interesse estratégico no setor da economia em que essa empresa vai atuar. Claro que, administrativamente, ela tem que ser o mais eficiente possível. Mas, estrategicamente, o lucro é secundário.
    O interesse final do governo pode não ser esse, mas a gestão da empresa precisa focar na eficiência e ela demanda lucro, tanto para proteção em momentos de crise, quanto para reinvestimento em tecnologia e aumento de produtividade.

    Ps: Eu particularmente nem acho que deveriam existir empresas estatais, mas considerando que elas existem, compartilho da opinião que devem ser bem geridas, e boa gestão demanda lucro.
    Sim, por isso é que eu disse que, no campo administrativo, a eficiência (maior lucro) deve ser sempre buscada.

    Mas pega, por exemplo, uma Infraero. É evidente que o objetivo dela era desenvolver a estrutura aeroviária do país, e que para isso ela teria que construir e administrar aeroportos deficitários. Pensando exclusivamente em termos comerciais, o ideal é que ela mantivesse só os aeroportos mais movimentados e fechasse os outros. Mas, estrategicamente, é bem possível que o fechamento desse aeroporto gerasse fechamento de empresas, perda de arrecadação, aumento de custos sociais, etc.
    Sim, mas mesmo sob a ótica da boa gestão seria possível prever a construção e financiamento de um aeroporto deficitário. A boa governança presa pelo desenvolvimento no longo prazo, não fosse por isso não teríamos diversas empresas bancando centro de custos deficitários pensando no retorno a longo prazo. De qualquer forma, meu post inicial foi uma critica direcionada ao post que achava possível gerenciar uma empresa focada a permanecer BE (que acho que não foi seu post). Trabalhar com essa mentalidade impede a eficiência e consequentemente quem mais sofre no final é o contribuinte.
    mas a grande questao eh q muitas coisas nao existem retorno a longo prazo. Um exemplo recente, o Doria fechou as farmacias populares nas periferias da cidade e agora tudo funciona no centro em rede credenciada(privado). Blz, cortou o custo, ja q as farmaciais eram proprias e geram "prejuizos", mas agora o cliente/cidadao vai ter q se deslocar para um local afastado para conseguir consumir oq eh seu por direito.

    Fazendo uma analogia inversa, eh como se um shopping focado na classe A, fosse construido na periferia. Eh por isso q o publico nao pode ser administrador como privado, algumas coisas vao sempre dar prejuizo isso eh totalmente contra a visao empresarial. Ja q a funcao de toda empresa eh gerar lucro, mesmo q seja a longuíssimo prazo, ja o publico eh feito para servir o cidadao de forma sustentavel.
    As farmácias populares não são uma empresa, pois não geram receita. Elas seriam equivalente a um programa de transferência de renda (como o bolsa família). Portanto não fazem parte do escopo da nossa discussão, mas isso também não quer dizer que não devem ser bem geridas.

    De qualquer forma, seu post demonstra um pouco dessa mesma mentalidade que não se importa de maneira nenhuma com os custos das políticas públicas. Você não questiona o gasto pra manter essas farmácias populares, aluguel de espaço, funcionários, despesas fixas gerais, logística. No fim que paga por tudo isso são os mais pobres que você diz defender.
    olha, " ja o publico eh feito para servir o cidadao de forma sustentavel.", ta bem claro ali minha posicao. Tudo tem um custo, a minha analise foi na questao de tentar gerir o publico como se fosse o privado, uma analise macro. Eu prefiro nao entrar na questao micro, pq por exemplo, ai a gnt vai entrar na questao das empresas de onibus, onde as areas periféricas sofrem com a falta de transporte, ja as areas centrais tem um transporte mais confiavel. Fornecimento de energia/telecomunicao no interior ou areas nao q com ctz vao dar prejuizo como norte/nordeste, sao assuntos q dao horas e horas de discussao q basicamente nao chegam a lugar nenhum. Mas enfim, privatizar nao eh uma solucao, afirmar q o privado eh melhor dq o publico per se, eh so falacia.


    Concordo q falta gestao, e q tem varias coisas q podem ser privatizadas(estadios por exemplo nao fazem nenhum sentido ser publico, ao contrario de eletricas), mas pq nao ajustar o problema, ao inves de jogar o bebe junto com a agua do banho? alias eu sou investidor aa muitos anos, leio varios balancos e oq mais falta no Brasil eh gestao, nao eh uma coisa exclusiva do governo.
    Última edição por Paladino Unlimited; 29-08-2017 às 16:21.
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  5. #43305
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  6. #43306
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  7. #43307
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  8. #43308
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    falta argumento, ne?!provavelmente seria algo padrao direita conserva blablablabla q se traduz em "mermao fodasse a galera do norte nao tem energia, eles nao dao lucro"

    eh por essas e outras q eu sempre digo...por mais alto q um tucano voe, nunca chegara perto de uma estrela. Te amo Lula.
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  9. #43309
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por Paladino Unlimited Ver Post
    falta argumento, ne?!provavelmente seria algo padrao direita conserva blablablabla q se traduz em "mermao fodasse a galera do norte nao tem energia, eles nao dao lucro"

    eh por essas e outras q eu sempre digo...por mais alto q um tucano voe, nunca chegara perto de uma estrela. Te amo Lula.
    Não faltam argumentos não, Paladino. Eu sugiro que você, antes de postar organize melhor suas ideias. O raciocínio lógico parece-me que foge um pouco dos seus posts e você da voltas que não chegam a lugar nenhum. Ainda bem que você fez esse post me enquadrando como "padrão direita conserva", "mermão fodasse a galera do norte" e "tucano", pois me poupou de perder meu tempo levando a discussão adiante.
    JoseIrineu, Picinin, TNP and 5 others like this.
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  10. #43310
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    falta argumento, ne?!provavelmente seria algo padrao direita conserva blablablabla q se traduz em "mermao fodasse a galera do norte nao tem energia, eles nao dao lucro"

    eh por essas e outras q eu sempre digo...por mais alto q um tucano voe, nunca chegara perto de uma estrela. Te amo Lula.
    Não faltam argumentos não, Paladino. Eu sugiro que você, antes de postar organize melhor suas ideias. O raciocínio lógico parece-me que foge um pouco dos seus posts e você da voltas que não chegam a lugar nenhum. Ainda bem que você fez esse post me enquadrando como "padrão direita conserva", "mermão fodasse a galera do norte" e "tucano", pois me poupou de perder meu tempo levando a discussão adiante.
    vc vem com memes se juntando com a patotinha sem argumentos e depois vem pagar de "nossa como vc nao me leva a serio, me chamou de conserva", menos ne.

    Se nao entendeu fale, ja tinha ignorado a desonestidade e passivo agressividade do "mentalidade...de nao se importar com custos de politicas publicas", qdo deixo bem claro a sustentabilidade. E ainda eu q nao tenho logica.... Depois a esquerda q eh vitimista, sugiro ser mais adulto e menos passivo-agressivo.
    Última edição por Paladino Unlimited; 29-08-2017 às 17:18.
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