[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Fonteles]

lapso meu.

[Picinin]

Uma dúvida jurídica, sem querer entrar no fla x flu idiota:
Vi vários posts, tanto aqui como em redes sociais, falando sobre grampo de presidente. Pelo que eu entendi, quem gravou as conversas foi o próprio dono da JBS, que participou dessas conversas. Isso é totalmente diferente de um grampo por terceiros, certo? Mas é legal no Brasil?

Na verdade, há uma grande diferença entre interceptação telefônica (já que o sigilo telefônico é garantia constitucional) e gravação ambiental. E, mesmo na gravação ambiental, o STF diferencia entre a feita por terceiros e a feita por um dos interlocutores. Caso haja motivos relevantes, o STF entende ser legal a gravação ambiental feita por um dos interlocutores. A questão aí é saber o que são esses motivos relevantes. O caso clássico é pra proteger direito de quem tá gravando, como no caso de extorsão.

Mas, por exemplo, eu posso gravar uma ligação telefônica minha? Alguém me liga no meu celular, eu posso gravar independente do motivo? Posso gravar só se for pra me proteger?

Pra se defender pode gravar sem problema algum. Pra acusar alguém é mais polêmico.

[Picinin]

Gekin, ensine para eles que é assim que se prova um crime cometido por um político. Com documentos, com vídeos, conversas gravadas etc. Se não tem print, não tem prova. Se só tem indícios, não tem prova. Se só tem delação, não tem prova. Se só tem disse-me-disse de gente tolhida, louca pra falar o que o acusador quiser, qualquer coisa, isso também não é prova. Verossimilhança não é prova. Prova é isso aí que vcs viram no jornal da globo.

É, realmente não tem nenhuma prova de que o Lula é o dono de fato do sítio, que a reforma milionária foi bancada pela OAS e Odebrecht, que a Dilma tentou colocar o Lula como ministro para blindá-lo das investigações, que o PT (e o PP e PMDB) recebeu centenas de milhões das campeãs nacionais constantemente beneficiadas durante os governos petistas. É só disse-me-disse...

Falando a verdade, eu espero que o Lula seja preso. É muito difícil ele não estar envolvido nos esquemas de corrupção investigados pela Lava Jato. Todavia, eu quero ver provas bem contundentes, uma argumentação jurídica bem delineada, enfim, a condenação penal sempre deve se legitimar em fatos bem cristalinos e transparentes e na adequada subsunção à lei, o que muitas vezes não ocorre nesse país. O que você apontou são bons indícios, eu não ignoro. Mesmo assim, a materialidade das "provas" (eu não vou entrar em tecnicidades jurídicas, pois praticamente todo mundo aqui é leigo em processo penal) do caso Lula é muito diferente da situação do Aécio e Temer.

Finalmente, esses posts que eu fiz foram uma desforra, eu estava em êxtase com o meu Furacão passando para a segunda fase da Libertadores, depois de uma virada épica e deixando o Flamengo para trás, no grupo da morte.

PS: Em relação a sua outra pergunta, feito num post seguinte a este, eu acho que o Álvaro Dias seria um bom nome para um disputa presidencial indireta, que poderia agregar flamenguistas e tricolores. Veremos se cumprirão o que dispõe a CF.

Eu não companho o processo de perto, mas no caso do sítio, IMO, tem MUITA prova. Só não tem o registro do sítio em nome do Lula, mas tá mais que provado que era ele quem exercia todos os direitos de propriedade sobre o imóvel e que a reforma foi feita por ordem e em benefício dele.

BTW, a princípio o Álvaro Dias também me parece um bom nome.

[ColinsFil]

@PebaVermelho, Se o Tasso assumir o PSDB, como vc avaliaria o futuro do partido?

[ekalil]

Gekin, ensine para eles que é assim que se prova um crime cometido por um político. Com documentos, com vídeos, conversas gravadas etc. Se não tem print, não tem prova. Se só tem indícios, não tem prova. Se só tem delação, não tem prova. Se só tem disse-me-disse de gente tolhida, louca pra falar o que o acusador quiser, qualquer coisa, isso também não é prova. Verossimilhança não é prova. Prova é isso aí que vcs viram no jornal da globo.

É, realmente não tem nenhuma prova de que o Lula é o dono de fato do sítio, que a reforma milionária foi bancada pela OAS e Odebrecht, que a Dilma tentou colocar o Lula como ministro para blindá-lo das investigações, que o PT (e o PP e PMDB) recebeu centenas de milhões das campeãs nacionais constantemente beneficiadas durante os governos petistas. É só disse-me-disse...

Falando a verdade, eu espero que o Lula seja preso. É muito difícil ele não estar envolvido nos esquemas de corrupção investigados pela Lava Jato. Todavia, eu quero ver provas bem contundentes, uma argumentação jurídica bem delineada, enfim, a condenação penal sempre deve se legitimar em fatos bem cristalinos e transparentes e na adequada subsunção à lei, o que muitas vezes não ocorre nesse país. O que você apontou são bons indícios, eu não ignoro. Mesmo assim, a materialidade das "provas" (eu não vou entrar em tecnicidades jurídicas, pois praticamente todo mundo aqui é leigo em processo penal) do caso Lula é muito diferente da situação do Aécio e Temer.

Finalmente, esses posts que eu fiz foram uma desforra, eu estava em êxtase com o meu Furacão passando para a segunda fase da Libertadores, depois de uma virada épica e deixando o Flamengo para trás, no grupo da morte.

PS: Em relação a sua outra pergunta, feito num post seguinte a este, eu acho que o Álvaro Dias seria um bom nome para um disputa presidencial indireta, que poderia agregar flamenguistas e tricolores. Veremos se cumprirão o que dispõe a CF.

O problema é que imo o Lula é esperto demais pra ter deixado algum rastro tão contundente.

Fora que eu tenho a sensação que a parada dele era mais com poder e não com enriquecimento pessoal. Parece que ele ficava feliz em deixar os esquemas rolando pra manter o partido forte e se contentava com um sitiozinho emprestado e uns vinhos bons.

Nesse caso acho que nunca vamos ter o que vc quer.

[ex-ReiDaCacheta]

@PebaVermelho, Se o Tasso assumir o PSDB, como vc avaliaria o futuro do partido?

Já tem novo presidente, Carlos Sampaio.

[Picinin]

E a "ameaça" de assassinato como queima de arquivo citada pelo Aécio...? Acarreta algum processo criminal perante a lei ou só as propinas mesmo? @Picinin

Acho muito improvável, pra mim tá claro que aquilo ali não era ameaça de morte a ninguém.

[Tche_88]

Não acredito em renúncia. Vai renunciar e perder a proteção do cargo? eu acho que ele vai fazer de tudo pra se manter.

[goldslash]

Às vezes acho até engraçado a inocência das pessoas com o Dória. Me lembra a inocência que existia com o Aécio.

Teu cu cara...

[gekinganger]

Gekin, ensine para eles que é assim que se prova um crime cometido por um político. Com documentos, com vídeos, conversas gravadas etc. Se não tem print, não tem prova. Se só tem indícios, não tem prova. Se só tem delação, não tem prova. Se só tem disse-me-disse de gente tolhida, louca pra falar o que o acusador quiser, qualquer coisa, isso também não é prova. Verossimilhança não é prova. Prova é isso aí que vcs viram no jornal da globo.

É, realmente não tem nenhuma prova de que o Lula é o dono de fato do sítio, que a reforma milionária foi bancada pela OAS e Odebrecht, que a Dilma tentou colocar o Lula como ministro para blindá-lo das investigações, que o PT (e o PP e PMDB) recebeu centenas de milhões das campeãs nacionais constantemente beneficiadas durante os governos petistas. É só disse-me-disse...

Falando a verdade, eu espero que o Lula seja preso. É muito difícil ele não estar envolvido nos esquemas de corrupção investigados pela Lava Jato. Todavia, eu quero ver provas bem contundentes, uma argumentação jurídica bem delineada, enfim, a condenação penal sempre deve se legitimar em fatos bem cristalinos e transparentes e na adequada subsunção à lei, o que muitas vezes não ocorre nesse país. O que você apontou são bons indícios, eu não ignoro. Mesmo assim, a materialidade das "provas" (eu não vou entrar em tecnicidades jurídicas, pois praticamente todo mundo aqui é leigo em processo penal) do caso Lula é muito diferente da situação do Aécio e Temer.

Finalmente, esses posts que eu fiz foram uma desforra, eu estava em êxtase com o meu Furacão passando para a segunda fase da Libertadores, depois de uma virada épica e deixando o Flamengo para trás, no grupo da morte.

PS: Em relação a sua outra pergunta, feito num post seguinte a este, eu acho que o Álvaro Dias seria um bom nome para um disputa presidencial indireta, que poderia agregar flamenguistas e tricolores. Veremos se cumprirão o que dispõe a CF.

O problema é que imo o Lula é esperto demais pra ter deixado algum rastro tão contundente.

Fora que eu tenho a sensação que a parada dele era mais com poder e não com enriquecimento pessoal. Parece que ele ficava feliz em deixar os esquemas rolando pra manter o partido forte e se contentava com um sitiozinho emprestado e uns vinhos bons.

Nesse caso acho que nunca vamos ter o que vc quer.

Isso o Lula é esperto, mas o Temer coitado táo inocente. Não tem as malicias, não faz com o Lula que só conversa na sauna pelado e depois de pedir todo mundo a fazer 50 agachamentos.