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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #40771
    World Class Avatar de gekinganger
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    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
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  2. #40772
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Não conheço o processo o suficiente, mas pelas notícias das delações, não me parece que isso seja verdade. E o governo do Lula e a política de campeões nacionais tornam MUITO verossimilhante a alegação.
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  3. #40773
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Acho que ficou claro ja que essas empresas, e outras, foram favorecidas em diversas situacoes, nao?

    Ao mesmo tempo, acho praticamente impossivel relacionar diretamente o sitio, o apartamento ou qq outra suspeita que apareca contra o Lula a algum favorecimento especifico.

    O esquema era tao grande e antigo que acho que nem funcionava mais dessa forma. Nao era tipo "te dou um sitio, vc me da aquela obra X". Era, aparentemente, mto mais um processo de constantes favores pra conseguir beneficios de maneira geral.

    Nao sei como isso funciona juridicamente.
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  4. #40774
    Chip Leader Avatar de Taleb
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Acho que ficou claro ja que essas empresas, e outras, foram favorecidas em diversas situacoes, nao?

    Ao mesmo tempo, acho praticamente impossivel relacionar diretamente o sitio, o apartamento ou qq outra suspeita que apareca contra o Lula a algum favorecimento especifico.

    O esquema era tao grande e antigo que acho que nem funcionava mais dessa forma. Nao era tipo "te dou um sitio, vc me da aquela obra X". Era, aparentemente, mto mais um processo de constantes favores pra conseguir beneficios de maneira geral.

    Nao sei como isso funciona juridicamente.
    Não é bem assim, você viu o depoimento do Léo Pinheiro? Ele diz claramente que tinha uma conta com um montante (não lembro o valor agora) referente a propinas que pagaria por algumas obras. Todas as transferências (ou essas benfeitorias) eram abatidas dessa conta. Portanto não era "apenas" uma troca de favores.
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  5. #40775
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    O sitio era algo tao absurdo que ele levava os segurancas de ex presidente pra lá de boa. O super bandidao que sabia fazer tudo para ocultar provas, levava os seguranças pra um sitio ganho fruto de corrupcao.


    Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
    Ele acha que como o sítio não tem a escritura em seu nome é prova cabal de que não é dele.
    nao seria mais facil ter comprado um sitio? ai ninguem falaria mais nada.
    Não, jovem, mais uma vez você tá clicando botões absurdamente na tentativa desesperada de defender seu ídolo.

    Se ele tivesse colocado o sítio em nome dele, ele escaparia do crime de ocultação de bens, ou lavagem de dinheiro. Mas ficaria muito mais difícil escapar do crime de corrupção passiva, já que, se o imóvel estivesse em nome dele, não teria como negar que foi ele quem recebeu a vantagem indevida (reformas feitas pela Odebrecht e OAS). Como o sítio em nome de laranjas, ele ainda tem a alternativa de alegar que não foi ele quem recebeu a vantagem,mas sim os "donos" do sítio.

    edit: não é possível que você não entendeu agora que o principal problema não é ter o sítio, é ter pedido à Odebrecht para reformar o sítio pra ele...
    Picinin eu estou falando se ele tivesse comprado mesmo. Viu um sitio e foi lá e comprou. Como normalmente se faz. E não colocar no nome só.

    _____________

    Mas vc sabe que o Lula poderia receber até a mãe da OAS e da Odebrecht sem ser considerado crime certo?

    Por exemplo o Eduardo Cunha além do dinheiro que recebeu, se tinha a prova, que era as MPs que ele tinha editado pra beneficiar as empresas que o pagavam depois no exterior. Tem muito mais, mas isso já indica o que é uma prova razoavel. Agora no caso do Lula tem supostamente o triplex, o sitio e tal, mas não se tem nada sobre a atuação ativa do Lula para ajudar tais empresas. O proprio Renato Duque que foi o indicado do PT para a petrobras, não conhecia o Lula. Então seria preciso ver o que o Lula fez em favor dessas empresas. No caso do triplex seria os 3 contratos da OAS que estão no processo. Mas pelo visto isso pouco importa, quando no caso seria o mais grave.
    Agora que vi o edit. Deputado não edita MP, quem edita MP é o Presidente. E a Odebrecht afirma que negociou com o Lula a edição de MPs de concessão de benefícios fiscais. Uma delas é que o Mantega cita na entrevista na Folha de hoje, como se tivesse dado um desconto de leve. Esse desconto foi de simplesmente 100% de juros e todas as multas e o parcelamento em 12 meses de um crédito bilionário que tinha sido reconhecido pelo STF em definitivo e que já estava em vias de cobrança pela PFN.

    Ou seja,mesmo sem conhecer o processo, não me parece difícil achar favores praticados pelo Lula à essas construtoras. Isenções, patrocínio do BNDES, tráfico de influência internacional.
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  6. #40776
    World Class Avatar de gekinganger
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Não conheço o processo o suficiente, mas pelas notícias das delações, não me parece que isso seja verdade. E o governo do Lula e a política de campeões nacionais tornam MUITO verossimilhante a alegação.
    depois reclama que os outros usam espantalho, sai dessa de "politica de campeôes nacionais".
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  7. #40777
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    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Acho que ficou claro ja que essas empresas, e outras, foram favorecidas em diversas situacoes, nao?

    Ao mesmo tempo, acho praticamente impossivel relacionar diretamente o sitio, o apartamento ou qq outra suspeita que apareca contra o Lula a algum favorecimento especifico.

    O esquema era tao grande e antigo que acho que nem funcionava mais dessa forma. Nao era tipo "te dou um sitio, vc me da aquela obra X". Era, aparentemente, mto mais um processo de constantes favores pra conseguir beneficios de maneira geral.

    Nao sei como isso funciona juridicamente.
    Não é bem assim, você viu o depoimento do Léo Pinheiro? Ele diz claramente que tinha uma conta com um montante (não lembro o valor agora) referente a propinas que pagaria por algumas obras. Todas as transferências (ou essas benfeitorias) eram abatidas dessa conta. Portanto não era "apenas" uma troca de favores.
    Sim, acho que o esquema tinha vários níveis, alguns mais específicos, tipo grana X por obra y, mas tb constantes agrados pra manter um bom relacionamento.

    Acho que o principal ponto é provar que existiu proprina e existiu favorecimento. Acho difícil cravar qual proprina foi pra qual obra.
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  8. #40778
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Cezar Teixeira Ver Post
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    Citação Postado originalmente por gekinganger Ver Post
    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Acho que ficou claro ja que essas empresas, e outras, foram favorecidas em diversas situacoes, nao?

    Ao mesmo tempo, acho praticamente impossivel relacionar diretamente o sitio, o apartamento ou qq outra suspeita que apareca contra o Lula a algum favorecimento especifico.

    O esquema era tao grande e antigo que acho que nem funcionava mais dessa forma. Nao era tipo "te dou um sitio, vc me da aquela obra X". Era, aparentemente, mto mais um processo de constantes favores pra conseguir beneficios de maneira geral.

    Nao sei como isso funciona juridicamente.
    Não é bem assim, você viu o depoimento do Léo Pinheiro? Ele diz claramente que tinha uma conta com um montante (não lembro o valor agora) referente a propinas que pagaria por algumas obras. Todas as transferências (ou essas benfeitorias) eram abatidas dessa conta. Portanto não era "apenas" uma troca de favores.
    Sim, acho que o esquema tinha vários níveis, alguns mais específicos, tipo grana X por obra y, mas tb constantes agrados pra manter um bom relacionamento.

    Acho que o principal ponto é provar que existiu proprina e existiu favorecimento. Acho difícil cravar qual proprina foi pra qual obra.
    Cada obra era discutido o valor da propina que seria paga, o valor ia pra uma "conta corrente" do agente público. Ai quando o agente público "sacava" o valor pra algo não teria como saber de qual obra saiu a grana já que o caixa era geral, mas era certo que era de propina. Acho que são poucos os casos que tem como saber.
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  9. #40779
    World Class Avatar de gekinganger
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    O sitio era algo tao absurdo que ele levava os segurancas de ex presidente pra lá de boa. O super bandidao que sabia fazer tudo para ocultar provas, levava os seguranças pra um sitio ganho fruto de corrupcao.


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    Ele acha que como o sítio não tem a escritura em seu nome é prova cabal de que não é dele.
    nao seria mais facil ter comprado um sitio? ai ninguem falaria mais nada.
    Não, jovem, mais uma vez você tá clicando botões absurdamente na tentativa desesperada de defender seu ídolo.

    Se ele tivesse colocado o sítio em nome dele, ele escaparia do crime de ocultação de bens, ou lavagem de dinheiro. Mas ficaria muito mais difícil escapar do crime de corrupção passiva, já que, se o imóvel estivesse em nome dele, não teria como negar que foi ele quem recebeu a vantagem indevida (reformas feitas pela Odebrecht e OAS). Como o sítio em nome de laranjas, ele ainda tem a alternativa de alegar que não foi ele quem recebeu a vantagem,mas sim os "donos" do sítio.

    edit: não é possível que você não entendeu agora que o principal problema não é ter o sítio, é ter pedido à Odebrecht para reformar o sítio pra ele...
    Picinin eu estou falando se ele tivesse comprado mesmo. Viu um sitio e foi lá e comprou. Como normalmente se faz. E não colocar no nome só.

    _____________

    Mas vc sabe que o Lula poderia receber até a mãe da OAS e da Odebrecht sem ser considerado crime certo?

    Por exemplo o Eduardo Cunha além do dinheiro que recebeu, se tinha a prova, que era as MPs que ele tinha editado pra beneficiar as empresas que o pagavam depois no exterior. Tem muito mais, mas isso já indica o que é uma prova razoavel. Agora no caso do Lula tem supostamente o triplex, o sitio e tal, mas não se tem nada sobre a atuação ativa do Lula para ajudar tais empresas. O proprio Renato Duque que foi o indicado do PT para a petrobras, não conhecia o Lula. Então seria preciso ver o que o Lula fez em favor dessas empresas. No caso do triplex seria os 3 contratos da OAS que estão no processo. Mas pelo visto isso pouco importa, quando no caso seria o mais grave.
    Agora que vi o edit. Deputado não edita MP, quem edita MP é o Presidente. E a Odebrecht afirma que negociou com o Lula a edição de MPs de concessão de benefícios fiscais. Uma delas é que o Mantega cita na entrevista na Folha de hoje, como se tivesse dado um desconto de leve. Esse desconto foi de simplesmente 100% de juros e todas as multas e o parcelamento em 12 meses de um crédito bilionário que tinha sido reconhecido pelo STF em definitivo e que já estava em vias de cobrança pela PFN.

    Ou seja,mesmo sem conhecer o processo, não me parece difícil achar favores praticados pelo Lula à essas construtoras. Isenções, patrocínio do BNDES, tráfico de influência internacional.
    Talvez tenha usado o termo errado, mas o Eduardo cunha pegava uma MP do Lula e metia emendas no meio, que não tinha nada a ver com a MP em si, antes de entrar em votação.

    Sobre o que você citou como "favores praticados pelo Lula à essas construtoras. Isenções, patrocínio do BNDES, tráfico de influência internacional." se você olhar tendo como premissa que o crime existe e é fato, realmente fica dificil.
    Será que não é possivel fazer isenções, patrocinio do BNDES e ajudar empresas brasileiras no exterior sem ser de forma desonesta?
    É um crime tão grande assim ir em comitiva pro exterior ajudar empresas brasileiras a conseguirem contrato?
    Por exemplo no programa FX-2, teve o Obama querendo vender o o F-18, teve o Sarkozy tentando vender o Rafale e por ai vai, será que eles devam ser presos por trafico de influencia internacional? Temos que ser mais neutros e nao olhar já vendo a maldade.

    Voce é muito fanboy e o pior tipo de fanboy que tem, que é o fanboy das proprias convicções.
    O importante na nossa vida é terminar certo e não começar certo,
    começar certo é uma questão de sorte, mas terminar certo é uma questão de sabedoria.

    Se o Lula for inocente, talvez tenha sido só sorte eu ter começado do lado certo.
    Mas se ele for culpado, ou seja provado cabalmente, pode ter certeza que eu estarei do lado certo.

    O mesmo deveria ser feito por que o acusa de corrupto e tal, se ele for inocentado, devam reconhecer o erro, e ir pro lado certo(o que não significa amar o Lula e se filiar ao PT), não é demérito nenhum ter começado do lado errado, mas continuar do lado errado mesmo sendo provado que está errado, isso já é sinais de mal caratismo, (essa frase não é pŕa vc especificamente)
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  10. #40780
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    Sim @Picinin, acontece que pelo visto não se conseguiram indicar quais favores são esses. E se o Lula prestou tais favores isso é infinitamente mais grave do que ter recebido a suposta propina. Obviamente que falo de favores fora da lei.
    Acho que ficou claro ja que essas empresas, e outras, foram favorecidas em diversas situacoes, nao?

    Ao mesmo tempo, acho praticamente impossivel relacionar diretamente o sitio, o apartamento ou qq outra suspeita que apareca contra o Lula a algum favorecimento especifico.

    O esquema era tao grande e antigo que acho que nem funcionava mais dessa forma. Nao era tipo "te dou um sitio, vc me da aquela obra X". Era, aparentemente, mto mais um processo de constantes favores pra conseguir beneficios de maneira geral.

    Nao sei como isso funciona juridicamente.
    Não é bem assim, você viu o depoimento do Léo Pinheiro? Ele diz claramente que tinha uma conta com um montante (não lembro o valor agora) referente a propinas que pagaria por algumas obras. Todas as transferências (ou essas benfeitorias) eram abatidas dessa conta. Portanto não era "apenas" uma troca de favores.
    Sim, acho que o esquema tinha vários níveis, alguns mais específicos, tipo grana X por obra y, mas tb constantes agrados pra manter um bom relacionamento.

    Acho que o principal ponto é provar que existiu proprina e existiu favorecimento. Acho difícil cravar qual proprina foi pra qual obra.
    Alias pode até ter tido isso e eu não vi, mas ninguém citou nenhum momento que o Lula tenha pedido pra ter conta nessas empreiteiras, Ninguém chegou lá e falou que o Lula pediu isso a eles. Então eles podem simplesmente terem feito essas contas por conta própria. Por isso que o pessoal esteja tão esperançoso na delação do Palocci, onde ele supostamente seria essa pessoa que ao mando do Lula iria as empreiteiras e pediam pra ser feito uma conta no seu nome e etc.. Mas isso tudo é suposição. E ao contrário do que o @Picinin diz, dinheiro em conta é infinitamente mais seguro pro corrupto que joias, bens, dinheiro em espécie, obras de arte e etc..
    Se a PF invade sua casa, vc consegue se livrar de um cartão de um banco caribenho em poucos segundos, e sem perder o dinheiro, agora chega a pf, vc vai queimar os Monet? Vai jogar as joias na descarga? Vai jogar o dinheiro na janela? Vai enfia o triplex no cu? E essas empreiteiras já tinham o dinheiro no exterior então seria muito mais facil colocar em uma conta em um paraiso fiscal que não seja tão descarado como a suiça e ele usaria o dinheiro pros gastos no dia a dia e evoluiria seu patrimonio com sua renda legalizada. Mas se vocês acham que ele era tão preocupado em não deixar rastros mas permitiu um sitio e um triplex, não sou eu o incoerente.
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