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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #39661
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Gonira Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    @Gonira. Consegue provar que o Soros financia o MST? Porque naquelas materias que você postou, não existe NADA que prove o que você está dizendo.
    eu não tenho fonte pro mst. acreditei na matéria pela verossimilhança, mas não achei prova não.

    a mídia ninja rodou nesse aqui:

    http://soros.dcleaks.com/download/?f...cx&t=president

    tá listada na planilha na página 2, 80k dollars.

    inclusive admitiram o financiamento e falaram um blablabla de que não era ilegal, como se o problema fosse esse.

    https://ninja.oximity.com/article/A-...NJA-responde-1
    Da mídia ninja eu sabia, por isso não questionei. Acho zoado e não curto os caras. Mas você ta ligado que isso ocorre com bilionários "de direita" que financiam movimentos e mídias pelo mundo a fora né? Isso dai não é exclusividade da "esquerda" e muito menos do Soros. E nem da iniciativa privada, governos fazem e fizeram isso o tempo todo. Diria inclusive que o modus operandi dos séculos XX e XXI foi e será esse.

    E te fiz essa pergunta ja esperando essa resposta. A MN foi financiada, o MST não, mas como te apresentaram a prova de UM deles, você acabou comprando todo o discurso.
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  2. #39662
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por leolistowski Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Quando vc não souber de algo que alguém sabe, diga que é teoria da conspiração.

    Muito mais fácil que assumir a ignorância e correr atrás do conhecimento.

    E o que vcs acham do contrato social do chefe da favela?
    Tche, você ja reparou que você não consegue ser direto?

    O que não é teoria da conspiração? Você tem prova que não é?
    Quem ta sendo ignorante, porque ta sendo ignorante e como você prova isso?
    E o que tem o contrato social do chefe de favela, seja especifico e construa seu argumento como um adulto.
    Eu já coloquei as provas há muito tempo, não vou procurar novamente.

    A mesma argumentação que vc usou para justificar o contrato social do Estado pode ser usada para justificar o contrato social do chefe do tráfico de uma favela.

    Meus posts são direcionados para pessoas inteligentes, ai não preciso ser tão direto.
    Está fungindo de argumentar.

    Não, não tem. Como explicitado pelos LIBERAIS CLÁSSICOS, é necessário existir monopólio de uma instituição sobre a força, porque senão não existe estabilidade politica, ja que o modo mais fácil de conseguir algo de alguém mais fraco não é trocando, é com o uso da força. Se não existe o monopólio do uso da força pelo estado, a estabilidade politica não existe, e as pessoas pouco produzem porque não existe garantia de quem alguém mais forte não irá toma-la. Cenário bem parecido inclusive com o feudalismo. E o mais engraçado é que é exatamente a concentração de poder no estado, do monopólio do uso da força e da taxação central do fim do feudalismo é que propiciou as condições necessárias pro mercantilismo surgir, esse por sua vez, firmou as instituições que permitiram o surgimento do pensamento liberal e do liberalismo como doutrina econômica-politica. O que vocês imbecis propõe, é jogar no lixo tudo que os liberais clássicos construíram e voltar para o feudalismo.

    Está fugindo de argumentar.
    Oh my god. Cara você falou uma merda de maneira muito intelectual pra parecer verdade.
    Então, você sujeito inteligente como é, não vai ter problema NENHUM em mostrar onde foi que eu errei.
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  3. #39663
    Grinder Avatar de hugorochac
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    @Riverwinner

    Entao, eu concordo com seu post. So que pra mim ta cada vez mais confuso qual eh o caminho certo.

    Eu sempre fui um dos criticos a CLT aqui no forum e entendo todos a parte ruim de ter esse tipo de regulamentacao. Por outro lado, depois de trabalhar em um pais como os EUA, como dois filhos, sendo a unica fonte de renda da casa, uma garantiazinha do governo ate que nao cairia mal.

    A mesma coisa vale para a saude. A gente mora no Brasil e ridiculariza o SUS. Ai vem morar fora e percebe que, mesmo com todos os problemas, eh bem melhor que a saude americana. Nego aqui tem alguma doenca mais grave e perde casa, tudo que poupou a vida toda, muitas vezes mesmo pagando um seguro saude decente. Agora ta toda essa discussao ai sobre o fim do Obamacare e simplesmente nao conseguem achar uma solucao viavel.

    Enfim, no papel eh tudo bonito, mas quando vc perde o emprego e tem uma familia ou quando chega uma conta de milhares de dolares por um procedimentos simples vc comeca a repensar se o estado eh tao ruim assim. E olha que eu ainda tenho um padrao de vida relativamente bom. Imagino pro pobre como deve ser.
    Cara, os países como os Estados Unidos são ricos justamente por ter uma cultura de conseguir as coisas através do trabalho em vez de ficar esperando que o estado faça tudo de forma paternalista e protetora como no Brasil.

    Uma coisa é a moeda, outra são os bens. Para um país ter bens alguém tem que produzir e isso necessita de gente trabalhando, de gente produzindo. Imprimir dinheiro e criar impostos é fácil, mas se não tiver gente o suficiente produzindo do outro lado, o país afunda. Vide o governo do PT.

    Sei que vc é economista como eu pq já li isso em algum lugar. Pelas suas idéias defendidas aqui, acho que é adepto de alguma corrente keynesiana, né?

    Tem um livrinho bem pequeno (100 páginas) q acho q pode mudar o jeito q vc pensa totalmente, depois leia o primeiro capítulo e, se gostar, leia o resto:

    http://www.mises.org.br/files/litera...20brochura.pdf

    Obs: A obra foi editada pelo próprio site do link acima, não infringi nenhum direito autoral postando-o aqui.
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  4. #39664
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Quando vc não souber de algo que alguém sabe, diga que é teoria da conspiração.

    Muito mais fácil que assumir a ignorância e correr atrás do conhecimento.

    E o que vcs acham do contrato social do chefe da favela?
    Tche, você ja reparou que você não consegue ser direto?

    O que não é teoria da conspiração? Você tem prova que não é?
    Quem ta sendo ignorante, porque ta sendo ignorante e como você prova isso?
    E o que tem o contrato social do chefe de favela, seja especifico e construa seu argumento como um adulto.
    Eu já coloquei as provas há muito tempo, não vou procurar novamente.

    A mesma argumentação que vc usou para justificar o contrato social do Estado pode ser usada para justificar o contrato social do chefe do tráfico de uma favela.

    Meus posts são direcionados para pessoas inteligentes, ai não preciso ser tão direto.
    Está fungindo de argumentar.

    Não, não tem. Como explicitado pelos LIBERAIS CLÁSSICOS, é necessário existir monopólio de uma instituição sobre a força, porque senão não existe estabilidade politica, ja que o modo mais fácil de conseguir algo de alguém mais fraco não é trocando, é com o uso da força. Se não existe o monopólio do uso da força pelo estado, a estabilidade politica não existe, e as pessoas pouco produzem porque não existe garantia de quem alguém mais forte não irá toma-la. Cenário bem parecido inclusive com o feudalismo. E o mais engraçado é que é exatamente a concentração de poder no estado, do monopólio do uso da força e da taxação central do fim do feudalismo é que propiciou as condições necessárias pro mercantilismo surgir, esse por sua vez, firmou as instituições que permitiram o surgimento do pensamento liberal e do liberalismo como doutrina econômica-politica. O que vocês imbecis propõe, é jogar no lixo tudo que os liberais clássicos construíram e voltar para o feudalismo.

    Está fugindo de argumentar.
    E onde eu estou defendendo a extinção do Estado?

    Apenas estou dizendo que imposto é roubo.

    E vc aparentemente me diz que o roubo é necessário e/ou que o roubo traz lucro, ou seja, vc rouba para o bem do cara.

    Isso não infirma que imposto é roubo, vc apenas está dizendo que roubo é necessário e reverte em benefícios para quem é roubado.

    Aprenda a argumentar e depois volte aqui.
    Não cara, eu estava te explicando o que justifica o imposto. A existência do estado é justificada pelo meu argumento, e a existência do estado justifica a existência do imposto.

    E você pode dizer o quanto quiser. Só que você está errado, porque roubo (ou qualquer outro crime) é definido pelo estado. Se você quiser dizer que é roubo toda expropriação coercitiva feita pelo estado, ai fica pior ainda. Porque ai imposto é roubo, apreensão de drogas é roubo, expulsar sem teto é roubo e etc.. E não são, justamente porque existe algo no contrato social que os justifique.
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  5. #39665
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    E o que vcs acham do contrato social do chefe da favela?
    Tche, você ja reparou que você não consegue ser direto?

    O que não é teoria da conspiração? Você tem prova que não é?
    Quem ta sendo ignorante, porque ta sendo ignorante e como você prova isso?
    E o que tem o contrato social do chefe de favela, seja especifico e construa seu argumento como um adulto.
    Eu já coloquei as provas há muito tempo, não vou procurar novamente.

    A mesma argumentação que vc usou para justificar o contrato social do Estado pode ser usada para justificar o contrato social do chefe do tráfico de uma favela.

    Meus posts são direcionados para pessoas inteligentes, ai não preciso ser tão direto.
    Está fungindo de argumentar.

    Não, não tem. Como explicitado pelos LIBERAIS CLÁSSICOS, é necessário existir monopólio de uma instituição sobre a força, porque senão não existe estabilidade politica, ja que o modo mais fácil de conseguir algo de alguém mais fraco não é trocando, é com o uso da força. Se não existe o monopólio do uso da força pelo estado, a estabilidade politica não existe, e as pessoas pouco produzem porque não existe garantia de quem alguém mais forte não irá toma-la. Cenário bem parecido inclusive com o feudalismo. E o mais engraçado é que é exatamente a concentração de poder no estado, do monopólio do uso da força e da taxação central do fim do feudalismo é que propiciou as condições necessárias pro mercantilismo surgir, esse por sua vez, firmou as instituições que permitiram o surgimento do pensamento liberal e do liberalismo como doutrina econômica-politica. O que vocês imbecis propõe, é jogar no lixo tudo que os liberais clássicos construíram e voltar para o feudalismo.

    Está fugindo de argumentar.
    E onde eu estou defendendo a extinção do Estado?

    Apenas estou dizendo que imposto é roubo.

    E vc aparentemente me diz que o roubo é necessário e/ou que o roubo traz lucro, ou seja, vc rouba para o bem do cara.

    Isso não infirma que imposto é roubo, vc apenas está dizendo que roubo é necessário e reverte em benefícios para quem é roubado.

    Aprenda a argumentar e depois volte aqui.
    Não cara, eu estava te explicando o que justifica o imposto. A existência do estado é justificada pelo meu argumento, e a existência do estado justifica a existência do imposto.

    E você pode dizer o quanto quiser. Só que você está errado, porque roubo (ou qualquer outro crime) é definido pelo estado. Se você quiser dizer que é roubo toda expropriação coercitiva feita pelo estado, ai fica pior ainda. Porque ai imposto é roubo, apreensão de drogas é roubo, expulsar sem teto é roubo e etc.. E não são, justamente porque existe algo no contrato social que os justifique.
    Se o ladrão escreve no contrato unilateral que não é rouba vai deixar de ser.

    FIM.
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  6. #39666
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    @Gonira. Consegue provar que o Soros financia o MST? Porque naquelas materias que você postou, não existe NADA que prove o que você está dizendo.
    eu não tenho fonte pro mst. acreditei na matéria pela verossimilhança, mas não achei prova não.

    a mídia ninja rodou nesse aqui:

    http://soros.dcleaks.com/download/?f...cx&t=president

    tá listada na planilha na página 2, 80k dollars.

    inclusive admitiram o financiamento e falaram um blablabla de que não era ilegal, como se o problema fosse esse.

    https://ninja.oximity.com/article/A-...NJA-responde-1
    Da mídia ninja eu sabia, por isso não questionei. Acho zoado e não curto os caras. Mas você ta ligado que isso ocorre com bilionários "de direita" que financiam movimentos e mídias pelo mundo a fora né? Isso dai não é exclusividade da "esquerda" e muito menos do Soros. E nem da iniciativa privada, governos fazem e fizeram isso o tempo todo. Diria inclusive que o modus operandi dos séculos XX e XXI foi e será esse.

    E te fiz essa pergunta ja esperando essa resposta. A MN foi financiada, o MST não, mas como te apresentaram a prova de UM deles, você acabou comprando todo o discurso.
    1x0 pra vc.

    eu sei que é comum esse tipo de financiamento. e não tem nada de ilegal nisso por si só, só usei pra mostrar que, sim, agendas aparentemente não relacionadas são financiadas pelos mesmos interesses. o problema desse casamento do soros com a esquerda pra mim não é o dinheiro, são as ideias propagadas. cultura do politicamente correto, inflamação social, políticas de portas abertas, inchaço estatal, tentativa de monopólio da opinião... pra direitistas, é o câncer do mundo; esquerdistas aplaudem. eu tô com os primeiros.
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  7. #39667
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    E o que vcs acham do contrato social do chefe da favela?
    Tche, você ja reparou que você não consegue ser direto?

    O que não é teoria da conspiração? Você tem prova que não é?
    Quem ta sendo ignorante, porque ta sendo ignorante e como você prova isso?
    E o que tem o contrato social do chefe de favela, seja especifico e construa seu argumento como um adulto.
    Eu já coloquei as provas há muito tempo, não vou procurar novamente.

    A mesma argumentação que vc usou para justificar o contrato social do Estado pode ser usada para justificar o contrato social do chefe do tráfico de uma favela.

    Meus posts são direcionados para pessoas inteligentes, ai não preciso ser tão direto.
    Está fungindo de argumentar.

    Não, não tem. Como explicitado pelos LIBERAIS CLÁSSICOS, é necessário existir monopólio de uma instituição sobre a força, porque senão não existe estabilidade politica, ja que o modo mais fácil de conseguir algo de alguém mais fraco não é trocando, é com o uso da força. Se não existe o monopólio do uso da força pelo estado, a estabilidade politica não existe, e as pessoas pouco produzem porque não existe garantia de quem alguém mais forte não irá toma-la. Cenário bem parecido inclusive com o feudalismo. E o mais engraçado é que é exatamente a concentração de poder no estado, do monopólio do uso da força e da taxação central do fim do feudalismo é que propiciou as condições necessárias pro mercantilismo surgir, esse por sua vez, firmou as instituições que permitiram o surgimento do pensamento liberal e do liberalismo como doutrina econômica-politica. O que vocês imbecis propõe, é jogar no lixo tudo que os liberais clássicos construíram e voltar para o feudalismo.

    Está fugindo de argumentar.
    E onde eu estou defendendo a extinção do Estado?

    Apenas estou dizendo que imposto é roubo.

    E vc aparentemente me diz que o roubo é necessário e/ou que o roubo traz lucro, ou seja, vc rouba para o bem do cara.

    Isso não infirma que imposto é roubo, vc apenas está dizendo que roubo é necessário e reverte em benefícios para quem é roubado.

    Aprenda a argumentar e depois volte aqui.
    Não cara, eu estava te explicando o que justifica o imposto. A existência do estado é justificada pelo meu argumento, e a existência do estado justifica a existência do imposto.

    E você pode dizer o quanto quiser. Só que você está errado, porque roubo (ou qualquer outro crime) é definido pelo estado. Se você quiser dizer que é roubo toda expropriação coercitiva feita pelo estado, ai fica pior ainda. Porque ai imposto é roubo, apreensão de drogas é roubo, expulsar sem teto é roubo e etc.. E não são, justamente porque existe algo no contrato social que os justifique.
    Se o ladrão escreve no contrato unilateral que não é rouba vai deixar de ser.

    FIM.
    Como eu disse, o estado serve para garantir o contrato com a sociedade. Você está livre para comprar sua ilha ou mudar para a Somália. Se quiser viver na sociedade, tem que seguir o contrato e pagar seus impostos.
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  8. #39668
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    E o que vcs acham do contrato social do chefe da favela?
    Tche, você ja reparou que você não consegue ser direto?

    O que não é teoria da conspiração? Você tem prova que não é?
    Quem ta sendo ignorante, porque ta sendo ignorante e como você prova isso?
    E o que tem o contrato social do chefe de favela, seja especifico e construa seu argumento como um adulto.
    Eu já coloquei as provas há muito tempo, não vou procurar novamente.

    A mesma argumentação que vc usou para justificar o contrato social do Estado pode ser usada para justificar o contrato social do chefe do tráfico de uma favela.

    Meus posts são direcionados para pessoas inteligentes, ai não preciso ser tão direto.
    Está fungindo de argumentar.

    Não, não tem. Como explicitado pelos LIBERAIS CLÁSSICOS, é necessário existir monopólio de uma instituição sobre a força, porque senão não existe estabilidade politica, ja que o modo mais fácil de conseguir algo de alguém mais fraco não é trocando, é com o uso da força. Se não existe o monopólio do uso da força pelo estado, a estabilidade politica não existe, e as pessoas pouco produzem porque não existe garantia de quem alguém mais forte não irá toma-la. Cenário bem parecido inclusive com o feudalismo. E o mais engraçado é que é exatamente a concentração de poder no estado, do monopólio do uso da força e da taxação central do fim do feudalismo é que propiciou as condições necessárias pro mercantilismo surgir, esse por sua vez, firmou as instituições que permitiram o surgimento do pensamento liberal e do liberalismo como doutrina econômica-politica. O que vocês imbecis propõe, é jogar no lixo tudo que os liberais clássicos construíram e voltar para o feudalismo.

    Está fugindo de argumentar.
    E onde eu estou defendendo a extinção do Estado?

    Apenas estou dizendo que imposto é roubo.

    E vc aparentemente me diz que o roubo é necessário e/ou que o roubo traz lucro, ou seja, vc rouba para o bem do cara.

    Isso não infirma que imposto é roubo, vc apenas está dizendo que roubo é necessário e reverte em benefícios para quem é roubado.

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    Não cara, eu estava te explicando o que justifica o imposto. A existência do estado é justificada pelo meu argumento, e a existência do estado justifica a existência do imposto.

    E você pode dizer o quanto quiser. Só que você está errado, porque roubo (ou qualquer outro crime) é definido pelo estado. Se você quiser dizer que é roubo toda expropriação coercitiva feita pelo estado, ai fica pior ainda. Porque ai imposto é roubo, apreensão de drogas é roubo, expulsar sem teto é roubo e etc.. E não são, justamente porque existe algo no contrato social que os justifique.
    Se o ladrão escreve no contrato unilateral que não é rouba vai deixar de ser.

    FIM.
    Como eu disse, o estado serve para garantir o contrato com a sociedade. Você está livre para comprar sua ilha ou mudar para a Somália. Se quiser viver na sociedade, tem que seguir o contrato e pagar seus impostos.
    O chefe da favela pensa o mesmo.
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  9. #39669
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    O que não é teoria da conspiração? Você tem prova que não é?
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    Eu já coloquei as provas há muito tempo, não vou procurar novamente.

    A mesma argumentação que vc usou para justificar o contrato social do Estado pode ser usada para justificar o contrato social do chefe do tráfico de uma favela.

    Meus posts são direcionados para pessoas inteligentes, ai não preciso ser tão direto.
    Está fungindo de argumentar.

    Não, não tem. Como explicitado pelos LIBERAIS CLÁSSICOS, é necessário existir monopólio de uma instituição sobre a força, porque senão não existe estabilidade politica, ja que o modo mais fácil de conseguir algo de alguém mais fraco não é trocando, é com o uso da força. Se não existe o monopólio do uso da força pelo estado, a estabilidade politica não existe, e as pessoas pouco produzem porque não existe garantia de quem alguém mais forte não irá toma-la. Cenário bem parecido inclusive com o feudalismo. E o mais engraçado é que é exatamente a concentração de poder no estado, do monopólio do uso da força e da taxação central do fim do feudalismo é que propiciou as condições necessárias pro mercantilismo surgir, esse por sua vez, firmou as instituições que permitiram o surgimento do pensamento liberal e do liberalismo como doutrina econômica-politica. O que vocês imbecis propõe, é jogar no lixo tudo que os liberais clássicos construíram e voltar para o feudalismo.

    Está fugindo de argumentar.
    E onde eu estou defendendo a extinção do Estado?

    Apenas estou dizendo que imposto é roubo.

    E vc aparentemente me diz que o roubo é necessário e/ou que o roubo traz lucro, ou seja, vc rouba para o bem do cara.

    Isso não infirma que imposto é roubo, vc apenas está dizendo que roubo é necessário e reverte em benefícios para quem é roubado.

    Aprenda a argumentar e depois volte aqui.
    Não cara, eu estava te explicando o que justifica o imposto. A existência do estado é justificada pelo meu argumento, e a existência do estado justifica a existência do imposto.

    E você pode dizer o quanto quiser. Só que você está errado, porque roubo (ou qualquer outro crime) é definido pelo estado. Se você quiser dizer que é roubo toda expropriação coercitiva feita pelo estado, ai fica pior ainda. Porque ai imposto é roubo, apreensão de drogas é roubo, expulsar sem teto é roubo e etc.. E não são, justamente porque existe algo no contrato social que os justifique.
    Se o ladrão escreve no contrato unilateral que não é rouba vai deixar de ser.

    FIM.
    Como eu disse, o estado serve para garantir o contrato com a sociedade. Você está livre para comprar sua ilha ou mudar para a Somália. Se quiser viver na sociedade, tem que seguir o contrato e pagar seus impostos.
    O chefe da favela pensa o mesmo.
    E volta o cão arrependido..
    Meu post explicando a legitimidade do estado, lembra? Então, o chefe da favela não tem a mesma legitimidade.
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  10. #39670
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    Apenas estou dizendo que imposto é roubo.

    E vc aparentemente me diz que o roubo é necessário e/ou que o roubo traz lucro, ou seja, vc rouba para o bem do cara.

    Isso não infirma que imposto é roubo, vc apenas está dizendo que roubo é necessário e reverte em benefícios para quem é roubado.

    Aprenda a argumentar e depois volte aqui.
    Não cara, eu estava te explicando o que justifica o imposto. A existência do estado é justificada pelo meu argumento, e a existência do estado justifica a existência do imposto.

    E você pode dizer o quanto quiser. Só que você está errado, porque roubo (ou qualquer outro crime) é definido pelo estado. Se você quiser dizer que é roubo toda expropriação coercitiva feita pelo estado, ai fica pior ainda. Porque ai imposto é roubo, apreensão de drogas é roubo, expulsar sem teto é roubo e etc.. E não são, justamente porque existe algo no contrato social que os justifique.
    Se o ladrão escreve no contrato unilateral que não é rouba vai deixar de ser.

    FIM.
    Como eu disse, o estado serve para garantir o contrato com a sociedade. Você está livre para comprar sua ilha ou mudar para a Somália. Se quiser viver na sociedade, tem que seguir o contrato e pagar seus impostos.
    O chefe da favela pensa o mesmo.
    E volta o cão arrependido..
    Meu post explicando a legitimidade do estado, lembra? Então, o chefe da favela não tem a mesma legitimidade.
    O chefe da favela exerce o papel de Estado na favela. Tem a mesma legitimidade. Ou vc acha que o pessoal da favela curte o chefão por medo apenas?

    gg discussão, tá bem claro os argumentos, minha intenção nem é te convencer e sim falar com os demais, e esses já entenderam.
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