[Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

[Ace One]

Voce é burro e nao sabe, mas os reis eram realmente considerados escolhidos por Deus até a revolucao francesa.

Isso não foi criação da Igreja. Essa prática já existia no antigo Egito, aqui nas Américas e bem possivelmente isso remonta aos primórdios da civilização.

Agora, o que a Igreja trouxe de novidade foi a convicção elementar de que o soberano possui responsabilidades no exercício do poder político, e que este deve ser exercido tendo como norte a justiça cristã e a submissão a um Deus misericordioso.

O "probleminha" é que essa interdicao realizada pela Igreja Catolica tambem atinge fieis fervorosos que existem em demasia.
Com isso, a Igreja legitima uma violencia descomunal sobre inocentes.
Uma pessoa que passe por isso pode ficar louca!

A excomunhão existe até hoje, porém pra um pessoa ser excomungada da Igreja, ela precisa pregar ou divulgar princípios que são estão em conflito com a doutrina da Igreja. Ninguém é excomungado por aborto, assassinato ou coisa do gênero, basta que a pessoa se arrependa genuinamente e peça perdão a Deus através do sacramento da confissão.

Se você pegar o histórico de pessoas excomungadas vc vai ver que a maioria era parte do clérigo, exemplo: Leonardo Boff, que foi excomungado devido a teologia da libertação.

Eu nao disse que foi uma criacao crista.
Apenas enfatizei um aspecto notorio que evidenciava como se dava a subjetividade de varios povos, incluindo os mais evoluidos, até o sec. XIX com a morte definitiva de Deus realizada atraves do Positivismo.

Essa responsabilidade em relacao ao poder politico da Nobreza pelo Clero existiu mesmo?
Devemos ao Clero a mitigacao do sofrimento e da pobreza da plebe?
Eu acho que nao.
Pelo contrario.

A excomunhao é automatica e nao tem o peso que tinha antes realmente. Mas isso nao livra absolutamente todos os crentes de uma violencia desumana.
Pode ser que existam crentes com serios transtornos mentais (e culpa) por varias atitudes da Igreja.
Isso é fato!

Interessante como voce conseguiu juntar "pode ser" com "fato" nao mesma sentença.

[Sam Farha - Spinoza]

Voce é burro e nao sabe, mas os reis eram realmente considerados escolhidos por Deus até a revolucao francesa.

Isso não foi criação da Igreja. Essa prática já existia no antigo Egito, aqui nas Américas e bem possivelmente isso remonta aos primórdios da civilização.

Agora, o que a Igreja trouxe de novidade foi a convicção elementar de que o soberano possui responsabilidades no exercício do poder político, e que este deve ser exercido tendo como norte a justiça cristã e a submissão a um Deus misericordioso.

O "probleminha" é que essa interdicao realizada pela Igreja Catolica tambem atinge fieis fervorosos que existem em demasia.
Com isso, a Igreja legitima uma violencia descomunal sobre inocentes.
Uma pessoa que passe por isso pode ficar louca!

A excomunhão existe até hoje, porém pra um pessoa ser excomungada da Igreja, ela precisa pregar ou divulgar princípios que são estão em conflito com a doutrina da Igreja. Ninguém é excomungado por aborto, assassinato ou coisa do gênero, basta que a pessoa se arrependa genuinamente e peça perdão a Deus através do sacramento da confissão.

Se você pegar o histórico de pessoas excomungadas vc vai ver que a maioria era parte do clérigo, exemplo: Leonardo Boff, que foi excomungado devido a teologia da libertação.

Eu nao disse que foi uma criacao crista.
Apenas enfatizei um aspecto notorio que evidenciava como se dava a subjetividade de varios povos, incluindo os mais evoluidos, até o sec. XIX com a morte definitiva de Deus realizada atraves do Positivismo.

Essa responsabilidade em relacao ao poder politico da Nobreza pelo Clero existiu mesmo?
Devemos ao Clero a mitigacao do sofrimento e da pobreza da plebe?
Eu acho que nao.
Pelo contrario.

A excomunhao é automatica e nao tem o peso que tinha antes realmente. Mas isso nao livra absolutamente todos os crentes de uma violencia desumana.
Pode ser que existam crentes com serios transtornos mentais (e culpa) por varias atitudes da Igreja.
Isso é fato!

Interessante como voce conseguiu juntar "pode ser" com "fato" nao mesma sentença.

Tem gente de uma religiao pequena, e considerada a mais inteligente e sofisticada, que vai até uma cidade de Goias realizar uma cirurgia espiritual onde um medium (o mundialmente conhecido Joao de Deus) pode enfiar um objeto pontiagudo no seu olho ou coluna para lhe curar.
Para essas pessoas que sao consideradas os crentes mais inteligentes do Brasil, a morte de Deus ainda nao se deu.
Ou seja: a Ciencia nao venceu o misticismo antigo.

Voce quer dizer pra mim que nao existe mesmo catolico ignorante nesse país?

[Ace One]

Voce é burro e nao sabe, mas os reis eram realmente considerados escolhidos por Deus até a revolucao francesa.

Isso não foi criação da Igreja. Essa prática já existia no antigo Egito, aqui nas Américas e bem possivelmente isso remonta aos primórdios da civilização.

Agora, o que a Igreja trouxe de novidade foi a convicção elementar de que o soberano possui responsabilidades no exercício do poder político, e que este deve ser exercido tendo como norte a justiça cristã e a submissão a um Deus misericordioso.

O "probleminha" é que essa interdicao realizada pela Igreja Catolica tambem atinge fieis fervorosos que existem em demasia.
Com isso, a Igreja legitima uma violencia descomunal sobre inocentes.
Uma pessoa que passe por isso pode ficar louca!

A excomunhão existe até hoje, porém pra um pessoa ser excomungada da Igreja, ela precisa pregar ou divulgar princípios que são estão em conflito com a doutrina da Igreja. Ninguém é excomungado por aborto, assassinato ou coisa do gênero, basta que a pessoa se arrependa genuinamente e peça perdão a Deus através do sacramento da confissão.

Se você pegar o histórico de pessoas excomungadas vc vai ver que a maioria era parte do clérigo, exemplo: Leonardo Boff, que foi excomungado devido a teologia da libertação.

Eu nao disse que foi uma criacao crista.
Apenas enfatizei um aspecto notorio que evidenciava como se dava a subjetividade de varios povos, incluindo os mais evoluidos, até o sec. XIX com a morte definitiva de Deus realizada atraves do Positivismo.

Essa responsabilidade em relacao ao poder politico da Nobreza pelo Clero existiu mesmo?
Devemos ao Clero a mitigacao do sofrimento e da pobreza da plebe?
Eu acho que nao.
Pelo contrario.

A excomunhao é automatica e nao tem o peso que tinha antes realmente. Mas isso nao livra absolutamente todos os crentes de uma violencia desumana.
Pode ser que existam crentes com serios transtornos mentais (e culpa) por varias atitudes da Igreja.
Isso é fato!

Interessante como voce conseguiu juntar "pode ser" com "fato" nao mesma sentença.

Tem gente de uma religiao pequena, e considerada a mais inteligente e sofisticada, que vai até uma cidade de Goias realizar uma cirurgia espiritual onde um medium (o mundialmente conhecido Joao de Deus) pode enfiar um objeto pontiagudo no seu olho ou coluna para lhe curar.
Para essas pessoas que sao consideradas os crentes mais inteligentes do Brasil, a morte de Deus ainda nao se deu.
Ou seja: a Ciencia nao venceu o misticismo antigo.

Voce quer dizer pra mim que nao existe mesmo catolico ignorante nesse país?

Não compreendi, onde você entendeu que eu disse isso?

[diegoholiveira]

Voce é burro e nao sabe, mas os reis eram realmente considerados escolhidos por Deus até a revolucao francesa.

Isso não foi criação da Igreja. Essa prática já existia no antigo Egito, aqui nas Américas e bem possivelmente isso remonta aos primórdios da civilização.

Agora, o que a Igreja trouxe de novidade foi a convicção elementar de que o soberano possui responsabilidades no exercício do poder político, e que este deve ser exercido tendo como norte a justiça cristã e a submissão a um Deus misericordioso.

O "probleminha" é que essa interdicao realizada pela Igreja Catolica tambem atinge fieis fervorosos que existem em demasia.
Com isso, a Igreja legitima uma violencia descomunal sobre inocentes.
Uma pessoa que passe por isso pode ficar louca!

A excomunhão existe até hoje, porém pra um pessoa ser excomungada da Igreja, ela precisa pregar ou divulgar princípios que são estão em conflito com a doutrina da Igreja. Ninguém é excomungado por aborto, assassinato ou coisa do gênero, basta que a pessoa se arrependa genuinamente e peça perdão a Deus através do sacramento da confissão.

Se você pegar o histórico de pessoas excomungadas vc vai ver que a maioria era parte do clérigo, exemplo: Leonardo Boff, que foi excomungado devido a teologia da libertação.

Eu nao disse que foi uma criacao crista.
Apenas enfatizei um aspecto notorio que evidenciava como se dava a subjetividade de varios povos, incluindo os mais evoluidos, até o sec. XIX com a morte definitiva de Deus realizada atraves do Positivismo.

Essa responsabilidade em relacao ao poder politico da Nobreza pelo Clero existiu mesmo?
Devemos ao Clero a mitigacao do sofrimento e da pobreza da plebe?
Eu acho que nao.
Pelo contrario.

Qual o problema da plebe ser pobre? E lembre-se de que estamos falando de um mundo onde o pobre de hoje é rico como um rei.

A excomunhao é automatica e nao tem o peso que tinha antes realmente. Mas isso nao livra absolutamente todos os crentes de uma violencia desumana.
Pode ser que existam crentes com serios transtornos mentais (e culpa) por varias atitudes da Igreja.
Isso é fato!

cara, eu sou católico, isso que vc tá dizendo não faz parte da doutrina da Igreja. se vc tá em dúvida disso, pega o catecismo da Igreja sobre excomunhão:

Parágrafo 1463 – Alguns pecados particularmente graves são passíveis de excomunhão, a pena eclesiástica mais severa, que impede a recepção dos sacramentos e o exercício de certos atos eclesiais. Neste caso a absolvição não pode ser dada, segundo o direito da Igreja, a não ser pelo Papa, pelo Bispo local ou por presbíteros autorizados por eles. Em caso de perigo de morte, qualquer sacerdote, mesmo privado da faculdade de ouvir confissões, pode absolver de qualquer pecado e de qualquer excomunhão.

E esse negócio de um crente ter transtorno por atitude da Igreja é bobagem. Se ele for crente, ele sabe que basta o arrependimento genuíno pra voltar a comunhão com Cristo e a Igreja.

Ah, e a excomunhão não perdeu peso. continua sendo a mesma coisa que era antes e sempre foi.

[diegoholiveira]

Tem gente de uma religiao pequena, e considerada a mais inteligente e sofisticada, que vai até uma cidade de Goias realizar uma cirurgia espiritual onde um medium (o mundialmente conhecido Joao de Deus) pode enfiar um objeto pontiagudo no seu olho ou coluna para lhe curar.
Para essas pessoas que sao consideradas os crentes mais inteligentes do Brasil, a morte de Deus ainda nao se deu.
Ou seja: a Ciencia nao venceu o misticismo antigo.

Voce quer dizer pra mim que nao existe mesmo catolico ignorante nesse país?

Esse negócio de ciência vencer misticismo é bobagem. Não existe conflito entre ciência e religião.

Eu não sei como vc misturou a pergunta sobre católico ignorante com esoterismo espirita (espiritismo não é católico, é considerado heresia pela igreja igual o protestantismo).

sobre católico ser ignorante no Brasil vc tem toda razão. 90% dos católicos brasileiros não conhecem quase nada da doutrina da igreja. o catecismo no Brasil é muito pobre, isso precisa melhorar muito.

[Sam Farha - Spinoza]

Voce é burro e nao sabe, mas os reis eram realmente considerados escolhidos por Deus até a revolucao francesa.

Isso não foi criação da Igreja. Essa prática já existia no antigo Egito, aqui nas Américas e bem possivelmente isso remonta aos primórdios da civilização.

Agora, o que a Igreja trouxe de novidade foi a convicção elementar de que o soberano possui responsabilidades no exercício do poder político, e que este deve ser exercido tendo como norte a justiça cristã e a submissão a um Deus misericordioso.

O "probleminha" é que essa interdicao realizada pela Igreja Catolica tambem atinge fieis fervorosos que existem em demasia.
Com isso, a Igreja legitima uma violencia descomunal sobre inocentes.
Uma pessoa que passe por isso pode ficar louca!

A excomunhão existe até hoje, porém pra um pessoa ser excomungada da Igreja, ela precisa pregar ou divulgar princípios que são estão em conflito com a doutrina da Igreja. Ninguém é excomungado por aborto, assassinato ou coisa do gênero, basta que a pessoa se arrependa genuinamente e peça perdão a Deus através do sacramento da confissão.

Se você pegar o histórico de pessoas excomungadas vc vai ver que a maioria era parte do clérigo, exemplo: Leonardo Boff, que foi excomungado devido a teologia da libertação.

Eu nao disse que foi uma criacao crista.
Apenas enfatizei um aspecto notorio que evidenciava como se dava a subjetividade de varios povos, incluindo os mais evoluidos, até o sec. XIX com a morte definitiva de Deus realizada atraves do Positivismo.

Essa responsabilidade em relacao ao poder politico da Nobreza pelo Clero existiu mesmo?
Devemos ao Clero a mitigacao do sofrimento e da pobreza da plebe?
Eu acho que nao.
Pelo contrario.

Qual o problema da plebe ser pobre? E lembre-se de que estamos falando de um mundo onde o pobre de hoje é rico como um rei.

A excomunhao é automatica e nao tem o peso que tinha antes realmente. Mas isso nao livra absolutamente todos os crentes de uma violencia desumana.
Pode ser que existam crentes com serios transtornos mentais (e culpa) por varias atitudes da Igreja.
Isso é fato!

cara, eu sou católico, isso que vc tá dizendo não faz parte da doutrina da Igreja. se vc tá em dúvida disso, pega o catecismo da Igreja sobre excomunhão:

Parágrafo 1463 – Alguns pecados particularmente graves são passíveis de excomunhão, a pena eclesiástica mais severa, que impede a recepção dos sacramentos e o exercício de certos atos eclesiais. Neste caso a absolvição não pode ser dada, segundo o direito da Igreja, a não ser pelo Papa, pelo Bispo local ou por presbíteros autorizados por eles. Em caso de perigo de morte, qualquer sacerdote, mesmo privado da faculdade de ouvir confissões, pode absolver de qualquer pecado e de qualquer excomunhão.

E esse negócio de um crente ter transtorno por atitude da Igreja é bobagem. Se ele for crente, ele sabe que basta o arrependimento genuíno pra voltar a comunhão com Cristo e a Igreja.

Ah, e a excomunhão não perdeu peso. continua sendo a mesma coisa que era antes e sempre foi.

Eu ja sabia q vc era cristao desde quando voce discutiu aquela questao recente sobre logica e colocou um argumento de verdade com base em algo transcendente.
Acho otimo que possamos estar discutindo respeitosamente.

Sobre a questao da pobreza da Plebe.
Cara, a Historia até a Revolucao Francesa dá inumeros exemplos de atitudes abominaveis do Clero.
Há varios exemplos onde, enquanto a Plebe passava necessidades, o Clero junto com a Nobreza, era indiferente e cruel. Na iminencia da Revolucao Francesa, enquanto o povo passava fome, o Clero recusou pagar imposto para o rei Luis XVI e, mesmo numa situacao calamitosa, aumentaram ainda mais os impostos da Plebe.
Existem varios exemplos abominaveis no decorrer da Historia do quanto a Igreja foi cruel, indiferente e desumana.

Nao cara. A saude psiquica de um crente nao se realiza sob a forma objetiva e direta da sua crenca.
Voce ta simplificando demais uma questao complexa que todos nos vivemos. Nao estou falando apenas dos crentes, mas todos nos.
Todos nos vivemos com alguma especie de angustia.
Nos crente cristao o sentimento de culpa é maior ainda e faz parte do fundamento do crsitianismo.
É claro que isso nao quer dizer que somos todos uns doentes mentais.
Temos uma natureza psiquica complexa e osciladora que pode se realizar sem grandes percalcos, como uma esquizofrenia pura e definitiva. Mas para quem passa por momentos delicados a suscetibilidade a um transtorno mental maior e mais perigoso é clara.
Nao é possivel reduzir essa suscetibilidade a uma simples questao de crenca fidedigna.

[Sam Farha - Spinoza]

Tem gente de uma religiao pequena, e considerada a mais inteligente e sofisticada, que vai até uma cidade de Goias realizar uma cirurgia espiritual onde um medium (o mundialmente conhecido Joao de Deus) pode enfiar um objeto pontiagudo no seu olho ou coluna para lhe curar.
Para essas pessoas que sao consideradas os crentes mais inteligentes do Brasil, a morte de Deus ainda nao se deu.
Ou seja: a Ciencia nao venceu o misticismo antigo.

Voce quer dizer pra mim que nao existe mesmo catolico ignorante nesse país?

Esse negócio de ciência vencer misticismo é bobagem. Não existe conflito entre ciência e religião.

Eu não sei como vc misturou a pergunta sobre católico ignorante com esoterismo espirita (espiritismo não é católico, é considerado heresia pela igreja igual o protestantismo).

sobre católico ser ignorante no Brasil vc tem toda razão. 90% dos católicos brasileiros não conhecem quase nada da doutrina da igreja. o catecismo no Brasil é muito pobre, isso precisa melhorar muito.

Eu nao falei em conflito de Ciencioa e Religiao.
Eu falei da mudanca da mentalidade de um povo depois do desenvolvimento das Ciencias.
A Ciencia nao teve o mesmo valor antes do sec. XIX pela populacao.

[Sam Farha - Spinoza]

E mesmo que nao desemboque numa loucura.
O importante é o grau de violencia vivenciada.
É disso que eu to falando mesmo.

Se voce defende a obrigacao da gestacao e criacao de um anencefalo por razoes de liberdade religiosa. Voce nao pode falar nada das outras religioes ou qualquer expressao cultural.

Eu to falando de um caso exclusivo que se refere a um tipo especifico de evento (aborto por anencefalia). Mas poderia elencar outros mais da religiao catolica e de diversas outras religioes.

[Sam Farha - Spinoza]

"

Voce é burro e nao sabe, mas os reis eram realmente considerados escolhidos por Deus até a revolucao francesa.

Isso não foi criação da Igreja. Essa prática já existia no antigo Egito, aqui nas Américas e bem possivelmente isso remonta aos primórdios da civilização.

Agora, o que a Igreja trouxe de novidade foi a convicção elementar de que o soberano possui responsabilidades no exercício do poder político, e que este deve ser exercido tendo como norte a justiça cristã e a submissão a um Deus misericordioso.

O "probleminha" é que essa interdicao realizada pela Igreja Catolica tambem atinge fieis fervorosos que existem em demasia.
Com isso, a Igreja legitima uma violencia descomunal sobre inocentes.
Uma pessoa que passe por isso pode ficar louca!

A excomunhão existe até hoje, porém pra um pessoa ser excomungada da Igreja, ela precisa pregar ou divulgar princípios que são estão em conflito com a doutrina da Igreja. Ninguém é excomungado por aborto, assassinato ou coisa do gênero, basta que a pessoa se arrependa genuinamente e peça perdão a Deus através do sacramento da confissão.

Se você pegar o histórico de pessoas excomungadas vc vai ver que a maioria era parte do clérigo, exemplo: Leonardo Boff, que foi excomungado devido a teologia da libertação.

Eu nao disse que foi uma criacao crista.
Apenas enfatizei um aspecto notorio que evidenciava como se dava a subjetividade de varios povos, incluindo os mais evoluidos, até o sec. XIX com a morte definitiva de Deus realizada atraves do Positivismo.

Essa responsabilidade em relacao ao poder politico da Nobreza pelo Clero existiu mesmo?
Devemos ao Clero a mitigacao do sofrimento e da pobreza da plebe?
Eu acho que nao.
Pelo contrario.

A excomunhao é automatica e nao tem o peso que tinha antes realmente. Mas isso nao livra absolutamente todos os crentes de uma violencia desumana.
Pode ser que existam crentes com serios transtornos mentais (e culpa) por varias atitudes da Igreja.
Isso é fato!

Interessante como voce conseguiu juntar "pode ser" com "fato" nao mesma sentença.

Tem gente de uma religiao pequena, e considerada a mais inteligente e sofisticada, que vai até uma cidade de Goias realizar uma cirurgia espiritual onde um medium (o mundialmente conhecido Joao de Deus) pode enfiar um objeto pontiagudo no seu olho ou coluna para lhe curar.
Para essas pessoas que sao consideradas os crentes mais inteligentes do Brasil, a morte de Deus ainda nao se deu.
Ou seja: a Ciencia nao venceu o misticismo antigo.

Voce quer dizer pra mim que nao existe mesmo catolico ignorante nesse país?

"

Não compreendi, onde você entendeu que eu disse isso?

Quando falei "catolico ignorante", quis dizer uma pessoa carola, muito devota, ou até fanatica religiosa.
Voce negou que existam muitos catolicos assim no Brasil.
Na verdade, voce deu a entender que nao existe fanatico religioso catolico nenhum aqui.
Essa é a base da sua argumentacao.

Como voce é burro e desonesto, vou foldar a continuacao dessa discussao.
Posta ai um meme junto com o Bolengo e o Major Kong.
É só isso que voces sao capazes de fazer aqui!

[Bolengo]

entao quer dizer que quem eh mto devoto ao catolicismo eh alguem ignorante, lol. na boa sam, nao venha com seus arrotos intolerantes.