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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #35111
    World Class Avatar de DiegoSestito
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    Mas pra que acabar com o 13º? Já tá dando certo assim, do ponto de vista do empregado é até bom porque recebe a mais num período que tipicamente tem mais despesas, viagem de fim de férias se for o caso, IPTU, material escolar etc, e não muda muita coisa no mercado de trabalho, já que é óbvio que os salários são ajustados pra baixo pra diluir o custo do 13º, como o ekalil disse.

    Se tem um direito trabalhista que tem que acabar muito mais urgente imo é o FGTS, bizarro o governo prender parte do salário do trabalhador pagando juros ridículos e só liberar se ficar desempregado ou pra comprar casa.
    Pros empresários manterem o mesmo valor do salário e cortarem o 13o ueh...
    Culpa de quem criou essa aberracao sem sentido.

    Nao vi ainda um defensou do 13o explicar pq vc trabalha 12 meses e ganhar 13.
    11 meses né pq tem 1 mês de ferias.
    Pois é. Se vc quiser abrir mão das férias e ganhar mais nao pode.
    O dia que o trabalhador médio tiver condições de negociar sem que as alternativas sejam: ou aceitar o que tem ou morrer e matar a família de fome, ai da pra falar de flexibilização. Enquanto isso, se flexibilizar o que acontece é a maioria ganhar o minimo possivel e os direitos que possam ser negociados (e que na realidade vão deixar de existir) só sirvam para engordar a margem de lucro.
    Papinho década de 30. Aliás, vc é clt?
    Pra você ver como a realidade de grande parte do mundo é a mesma, ou aceita trabalhar para ganhar o minimo possivel ou morre de fome, ainda é assim para a maioria das pessoas.
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  2. #35112
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    Mas pra que acabar com o 13º? Já tá dando certo assim, do ponto de vista do empregado é até bom porque recebe a mais num período que tipicamente tem mais despesas, viagem de fim de férias se for o caso, IPTU, material escolar etc, e não muda muita coisa no mercado de trabalho, já que é óbvio que os salários são ajustados pra baixo pra diluir o custo do 13º, como o ekalil disse.

    Se tem um direito trabalhista que tem que acabar muito mais urgente imo é o FGTS, bizarro o governo prender parte do salário do trabalhador pagando juros ridículos e só liberar se ficar desempregado ou pra comprar casa.
    Pros empresários manterem o mesmo valor do salário e cortarem o 13o ueh...
    Culpa de quem criou essa aberracao sem sentido.

    Nao vi ainda um defensou do 13o explicar pq vc trabalha 12 meses e ganhar 13.
    11 meses né pq tem 1 mês de ferias.
    Pois é. Se vc quiser abrir mão das férias e ganhar mais nao pode.
    O dia que o trabalhador médio tiver condições de negociar sem que as alternativas sejam: ou aceitar o que tem ou morrer e matar a família de fome, ai da pra falar de flexibilização. Enquanto isso, se flexibilizar o que acontece é a maioria ganhar o minimo possivel e os direitos que possam ser negociados (e que na realidade vão deixar de existir) só sirvam para engordar a margem de lucro.
    Papinho década de 30. Aliás, vc é clt?
    Pra você ver como a realidade de grande parte do mundo é a mesma, ou aceita trabalhar para ganhar o minimo possivel ou morre de fome, ainda é assim para a maioria das pessoas.
    Maioria das pessoas é um termo bem genérico. Fica difícil a discussão andar assim. Não vamos chegar a acordo nenhum, então melhor deixar pra lá.
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  3. #35113
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    Citação Postado originalmente por moscow Ver Post
    EUA, Suíça, Nova Zelândia, Austrália, Reino Unido, Hong Kong, Singapura têm/tiveram exatamente as mesmas condições sociais do Brasil, então, logicamente, devemos tomar as mesmas medidas que teremos os mesmos resultados, claro...
    Se for suecia, Finlândia e Noruega vale?
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  4. #35114
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    Citação Postado originalmente por moscow Ver Post
    EUA, Suíça, Nova Zelândia, Austrália, Reino Unido, Hong Kong, Singapura tem exatamente as mesmas condições sociais do Brasil atual, então, logicamente, devem tomar as mesmas medidas que terão os mesmos resultados, claro...
    Sem contar que qualquer desses exemplos é um exemplo ruim, seja porque a melhora da condição da população em geral se deu pela força dos sindicatos no poder de negociação, como no Reino Unido e nos Eua (e que a condição começou a piorar a medida que os sindicatos perderam forças), ou porque a qualidade de vida do trabalhador é um lixo absoluto como em Hong Kong e Singapura (e inclui ai a coreia do sul), ou porque as condições materiais (relação recursos naturais por habitante e até mesmo de competitividade de mão de obra) sejam completamente dispares como em relação a Australia, Suíça e Nova Zelândia.
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  5. #35115
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por moscow Ver Post
    EUA, Suíça, Nova Zelândia, Austrália, Reino Unido, Hong Kong, Singapura têm/tiveram exatamente as mesmas condições sociais do Brasil, então, logicamente, devemos tomar as mesmas medidas que teremos os mesmos resultados, claro...
    Se for suecia, Finlândia e Noruega vale?
    Não, caem no mesmo problema da Australia e Nova Zelandia. População ridícula e uma mina de ouro de recursos.
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  6. #35116
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    Os trabalhadores mais qualificados e que ganham mais ficam "protegidos" pela CLT, já os não qualificados precisam ir para o mercado informal.

    Se nego entende-se o básico sobre oferta e demanda não defenderia CLT.
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  7. #35117
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Os trabalhadores mais qualificados e que ganham mais ficam "protegidos" pela CLT, já os não qualificados precisam ir para o mercado informal.

    Se nego entende-se o básico sobre oferta e demanda não defenderia CLT.
    Só falta convencer a realidade de que isso acontece mesmo.

    Edit: Não estou falando da oferta e da demanda em geral, mas nesse efeito em especifico, ja que é uma causa multi-fatorada. E a oferta e a demanda se aplicam em mais de um grau, e que esse tipo de medida aumenta o poder de consumo e a demanda agregada.
    Última edição por DiegoSestito; 06-09-2016 às 23:18.
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  8. #35118
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    @DiegoSestito,

    Última chance de diálogo. Vc sabe que não sou libertário e nem extremista. Eu falo em flexibilização da clt e não em abolição.

    Vc concorda com a clt exatamente do jeito que ela é hoje? Não mudaria nada?
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  9. #35119
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    @DiegoSestito,

    Última chance de diálogo. Vc sabe que não sou libertário e nem extremista. Eu falo em flexibilização da clt e não em abolição.

    Vc concorda com a clt exatamente do jeito que ela é hoje? Não mudaria nada?
    Pra mim você é extremista sim, e eu sei que você fala de flexibilização e não de abolição. O que eu disse é que mesmo a flexibilização não vai significar que os gastos com esses benefícios sejam repassados ao assalariado. Ou ainda que a maioria da população mundial (50%+) ainda precisa vender sua mão de obra pelo menor valor possivel (subsistência familiar) como unica escolha disponivel além de morrer de fome.

    Eu não concordo com a CLT do jeito que ela é hoje. E eu mudaria ela completamente, mas a natureza dessa mudança seria exatamente oposta de qualquer uma que você proponha.
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  10. #35120
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Os trabalhadores mais qualificados e que ganham mais ficam "protegidos" pela CLT, já os não qualificados precisam ir para o mercado informal.

    Se nego entende-se o básico sobre oferta e demanda não defenderia CLT.
    Só falta convencer a realidade de que isso acontece mesmo.

    Edit: Não estou falando da oferta e da demanda em geral, mas nesse efeito em especifico, ja que é uma causa multi-fatorada. E a oferta e a demanda se aplicam em mais de um grau, e que esse tipo de medida aumenta o poder de consumo e a demanda agregada.
    Sei, desemprego aumenta o poder de consumo e demanda hahahaha

    Na prática não muda muita coisa já que tem o mercado informal e muitos dos direitos são precificados no salário. Mas tem o custo da burocracia e de algumas deformações nos preços já que demora um pouco se ajustar com todas essas regras que mudam toda hora.
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