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Tópico: [Política] - O andamento e as decisões de nossos governantes

  1. #29491
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Mandracon Ver Post
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    Eu queria dar uma abraço no Alvinho por ter me representado tantas vezes nesse tópico.

    #NaoVaiTerGolpe
    Eu acho q ele nem tá te representando, tá é perplexo com a donkagem do ekalil.
    Mesmo q eu fosse a favor do impeachment, estaria facepalming com as últimas pastagens dele.
    Tenta manter o respeito ai, por favor.
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  2. #29492
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    Onde ta a falta de respeito ekalil não começa de mimi,bambi.
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  3. #29493
    Expert Avatar de Major Kong
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    Ex-presidente da Andrade Gutierrez diz que pagou propina para campanha do PT


    Ex-presidente da Andrade Gutierrez diz que pagou propina para campanha do PT , por Samantha Lima, ÉPOCA Noblat
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  4. #29494
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    @ekalil, então imagina uma outra situação, com um presidente que conseguiu ser eleito por um partido pequeno, tem pouco apoio no congresso, e aí faz alguma parada que queimou muito os deputados, mas nada irregular. Você também acharia normal esse presidente, que não cometeu nenhum crime, nadinha mesmo, sofrer um impeachment, ou acharia golpe?

    Todo mundo sabe que tá previsto na constituição, que é um processo político, blablabla, a discussão não é essa.
    Impeachment da mesma forma. Seria lamentavel ter um congresso que tira um presidente eleito do poder dessa forma e uma constituicao que permite que isso aconteca tao facilmente, mas nao da pra chamar de golpe.

    E vcs sabem disso IMO. O tal do "nao vai ter golpe" eh igual falar que "poker eh esporte". Todo mundo sabe que nao eh verdade, mas eh uma frase forte e que ajuda a criar uma posicao clara e firme.
    Então, na sua opinião, um impeachment nunca pode ser considerado um golpe, não importando as condições que levaram a esse impeachment? Tudo bem, mas muita gente discorda desse pensamento, você consegue entender isso? Um golpe não precisa ser ilegal perante a lei...
    Eu entendo perfeitamente o posicionamento de vcs e no fundo estamos discutindo semantica.

    Respondendo: Pra mim, e pra wikipedia, a definicao de golpe eh "o derrube ilegal, por parte de um órgão do Estado, da ordem constitucional legítima" e "Tem este nome de golpe porque se caracteriza por uma ruptura institucional repentina, contrariando a normalidade da lei e da ordem e submetendo o controle do Estado (poder político institucionalizado) a pessoas que não haviam sido legalmente designadas".

    Nao eh isso o que esta acontecendo nem agora e nem no seu exemplo hipotetico, por isso eu acho que a palavra golpe nao pode ser usada.

    Mas indo alem disso, o que me incomoda mais eh a hipocrisia disso tudo. Vc sabe mto bem que o PT e o Lula historicamente sempre tentaram de todas as formas derrubar governos quando eram oposicao. Tem discurso do Lula ai falando que um politico devia perder o cargo simplesmente por nao cumprir promessas. Na epoca era tudo baseado na vontade do povo, democracia das ruas, etc. Agora isso nao vale mais. Agora eh golpe.
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  5. #29495
    Expert Avatar de maicofer
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    @ekalil, então imagina uma outra situação, com um presidente que conseguiu ser eleito por um partido pequeno, tem pouco apoio no congresso, e aí faz alguma parada que queimou muito os deputados, mas nada irregular. Você também acharia normal esse presidente, que não cometeu nenhum crime, nadinha mesmo, sofrer um impeachment, ou acharia golpe?

    Todo mundo sabe que tá previsto na constituição, que é um processo político, blablabla, a discussão não é essa.
    Impeachment da mesma forma. Seria lamentavel ter um congresso que tira um presidente eleito do poder dessa forma e uma constituicao que permite que isso aconteca tao facilmente, mas nao da pra chamar de golpe.

    E vcs sabem disso IMO. O tal do "nao vai ter golpe" eh igual falar que "poker eh esporte". Todo mundo sabe que nao eh verdade, mas eh uma frase forte e que ajuda a criar uma posicao clara e firme.
    Então, na sua opinião, um impeachment nunca pode ser considerado um golpe, não importando as condições que levaram a esse impeachment? Tudo bem, mas muita gente discorda desse pensamento, você consegue entender isso? Um golpe não precisa ser ilegal perante a lei...
    Eu entendo perfeitamente o posicionamento de vcs e no fundo estamos discutindo semantica.

    Respondendo: Pra mim, e pra wikipedia, a definicao de golpe eh "o derrube ilegal, por parte de um órgão do Estado, da ordem constitucional legítima" e "Tem este nome de golpe porque se caracteriza por uma ruptura institucional repentina, contrariando a normalidade da lei e da ordem e submetendo o controle do Estado (poder político institucionalizado) a pessoas que não haviam sido legalmente designadas".

    Nao eh isso o que esta acontecendo nem agora e nem no seu exemplo hipotetico, por isso eu acho que a palavra golpe nao pode ser usada.

    Mas indo alem disso, o que me incomoda mais eh a hipocrisia disso tudo. Vc sabe mto bem que o PT e o Lula historicamente sempre tentaram de todas as formas derrubar governos quando eram oposicao. Tem discurso do Lula ai falando que um politico devia perder o cargo simplesmente por nao cumprir promessas. Na epoca era tudo baseado na vontade do povo, democracia das ruas, etc. Agora isso nao vale mais. Agora eh golpe.
    Sim ekalil assim como quem quer derrubar o governo hj achava absurdo o lula tentar, mas aí não é hipocrisia. ..
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  6. #29496
    World Class Avatar de ekalil
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    Citação Postado originalmente por maicofer Ver Post
    Onde ta a falta de respeito ekalil não começa de mimi,bambi.
    Da uma voltada ai nos posts dele. O cara nao argumenta nunca e me chama de burro. Menos, ne?
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  7. #29497
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    @ekalil, então imagina uma outra situação, com um presidente que conseguiu ser eleito por um partido pequeno, tem pouco apoio no congresso, e aí faz alguma parada que queimou muito os deputados, mas nada irregular. Você também acharia normal esse presidente, que não cometeu nenhum crime, nadinha mesmo, sofrer um impeachment, ou acharia golpe?

    Todo mundo sabe que tá previsto na constituição, que é um processo político, blablabla, a discussão não é essa.
    Impeachment da mesma forma. Seria lamentavel ter um congresso que tira um presidente eleito do poder dessa forma e uma constituicao que permite que isso aconteca tao facilmente, mas nao da pra chamar de golpe.

    E vcs sabem disso IMO. O tal do "nao vai ter golpe" eh igual falar que "poker eh esporte". Todo mundo sabe que nao eh verdade, mas eh uma frase forte e que ajuda a criar uma posicao clara e firme.
    Então, na sua opinião, um impeachment nunca pode ser considerado um golpe, não importando as condições que levaram a esse impeachment? Tudo bem, mas muita gente discorda desse pensamento, você consegue entender isso? Um golpe não precisa ser ilegal perante a lei...
    Eu entendo perfeitamente o posicionamento de vcs e no fundo estamos discutindo semantica.

    Respondendo: Pra mim, e pra wikipedia, a definicao de golpe eh "o derrube ilegal, por parte de um órgão do Estado, da ordem constitucional legítima" e "Tem este nome de golpe porque se caracteriza por uma ruptura institucional repentina, contrariando a normalidade da lei e da ordem e submetendo o controle do Estado (poder político institucionalizado) a pessoas que não haviam sido legalmente designadas".

    Nao eh isso o que esta acontecendo nem agora e nem no seu exemplo hipotetico, por isso eu acho que a palavra golpe nao pode ser usada.

    Mas indo alem disso, o que me incomoda mais eh a hipocrisia disso tudo. Vc sabe mto bem que o PT e o Lula historicamente sempre tentaram de todas as formas derrubar governos quando eram oposicao. Tem discurso do Lula ai falando que um politico devia perder o cargo simplesmente por nao cumprir promessas. Na epoca era tudo baseado na vontade do povo, democracia das ruas, etc. Agora isso nao vale mais. Agora eh golpe.
    Sim ekalil assim como quem quer derrubar o governo hj achava absurdo o lula tentar, mas aí não é hipocrisia. ..
    Nao. Ninguem achava absurdo ate pq a imensa maioria das tentativas nao passava de discurso vazio e o povo nem tomava conhecimento. Eu nao fazia ideia que o PT tinha pedido impeachment tantas vezes e de todos os presidentes.

    O PT sempre fez oposicao de forma bastante agressiva e todo mundo aceitava isso. Alguns achavam idiota, outros apoiavam. Eu nunca vi na vida alguem chamar o PT de golpista.
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  8. #29498
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por maicofer Ver Post
    Onde ta a falta de respeito ekalil não começa de mimi,bambi.
    Da uma voltada ai nos posts dele. O cara nao argumenta nunca e me chama de burro. Menos, ne?
    Não te chamei de burro em momento algum. Disse q foi muita hipocrisia seu papo de "se ficar provado q ela não fez nada de errado ela fica".
    E btw, não acho q impeachment eh golpe.
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  9. #29499
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    Onde ta a falta de respeito ekalil não começa de mimi,bambi.
    Da uma voltada ai nos posts dele. O cara nao argumenta nunca e me chama de burro. Menos, ne?
    Não te chamei de burro em momento algum. Disse q foi muita hipocrisia seu papo de "se ficar provado q ela não fez nada de errado ela fica".
    E btw, não acho q impeachment eh golpe.
    donkey eh burro em ingles.
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  10. #29500
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    Eu queria dar uma abraço no Alvinho por ter me representado tantas vezes nesse tópico.

    #NaoVaiTerGolpe
    Eu acho q ele nem tá te representando, tá é perplexo com a donkagem do ekalil.
    Mesmo q eu fosse a favor do impeachment, estaria facepalming com as últimas pastagens dele.
    Até que enfim um post que preste. Realmente, o Benja tá PASTANDO e não é de hoje.
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